本帖最后由 lan 于 2011-11-4 11:12 编辑
fuchslica 发表于 2011-11-4 11:01 static/image/common/back.gif
请问mm有准备什么特别的材料么？我LG之前拿过两年特殊雇佣条例签，然后是两年Forscher，准备明年换红白红 ...
就是延签需要的材料阿，你以前交什么现在也交什么。至于给你多少年我也不知道，大概移民局说了算吧。
反正家属都是跟的，你老公拿什么家属也拿什么。
wula2004 发表于 2011-11-3 16:10 static/image/common/back.gif
因为你们拿了三年关键人才，可以拿三年的高级红白红。多省钱啊，想当初我们可是每人每年110欧，一家五口一 ...
我家老二不行，移民局说了，给1年的，钱啊{:5_344:}
rosemaryhe 发表于 2011-11-3 21:57 static/image/common/back.gif
去弄个那边的国籍算了。代价大不大？
满足什么样的条件可以拿奥地利的国籍？
和德国基本差不多的，结婚，团聚，或者工作，然后满足一定的收入和居留时间，再加上德语考试，好像如果是这里大学毕业的考试这个可以免掉。
lan 发表于 2011-11-4 11:07 static/image/common/back.gif
就是延签需要的材料阿，你以前交什么现在也交什么。至于给你多少年我也不知道，大概移民局说了算吧。
...
谢谢回复。
好吧，只能到时候看人品了，我是想我明年用自己的工作去签红白红肯定只能拿一年的，如果我LG可以拿三年的话，我以家庭团聚跟三年，岂不是更方便。
fuchslica 发表于 2011-11-4 11:18 static/image/common/back.gif
谢谢回复。
好吧，只能到时候看人品了，我是想我明年用自己的工作去签红白红肯定只能拿一年的，如果我LG ...
移民局好像不管你的工作的，我也上班了，收入也不低，可是移民局一样按他的签证给我的。
lan 发表于 2011-11-4 11:21 static/image/common/back.gif
移民局好像不管你的工作的，我也上班了，收入也不低，可是移民局一样按他的签证给我的。
ach so，那就是说，看谁待得长按谁的来？还是说看谁收入多？
fuchslica 发表于 2011-11-4 11:25 static/image/common/back.gif
ach so，那就是说，看谁待得长按谁的来？还是说看谁收入多？
不知道移民局怎么弄得，反正我们现在是给3年，不过签证卡上也看不出来谁跟谁，都是独立的。
你的卡上看得出来跟你老公吗？
lan 发表于 2011-11-4 11:46 static/image/common/back.gif
不知道移民局怎么弄得，反正我们现在是给3年，不过签证卡上也看不出来谁跟谁，都是独立的。
你的卡上看 ...
我现在的卡上能看出来啊，他拿Forscher，我拿Forscher的家属签，因为有frei Zugang zum Arbeitsmarkt的，所以觉得还比较好用。明年估计就都得换红白红系列的了吧。
fuchslica 发表于 2011-11-4 11:52 static/image/common/back.gif
我现在的卡上能看出来啊，他拿Forscher，我拿Forscher的家属签，因为有frei Zugang zum Arbeitsmarkt的， ...
"Forscher的家属签" 卡上写的什么？
我们第一次是 schlüsselkraft，之后延签都是NB unbeschänkt的，包括小孩子的卡上都是可以 frei Zugang zum Arbeitsmarkt。 所以只凭卡是看不出来谁跟谁的签证的。
wula2004 发表于 2011-11-3 15:57 static/image/common/back.gif
奥地利入籍前提必须是长居。我们是拿了五年关键人才，去年年初换的长居，今年年初递的入籍申请。红白红是 ...
是不是小朋友也要拿够3年才可以换3年签？你家老三是这样的吗？
app..我不可以对你得“点评”回复阿
lan 发表于 2011-11-4 12:08 static/image/common/back.gif
是不是小朋友也要拿够3年才可以换3年签？你家老三是这样的吗？
app..我不可以对你得“点评”回复阿
对，我们家老三就是一年一年的签。老二赶上个尾巴，去年我们和老大都换了长居，她虽然在奥地利生的，但是没有在奥地利待够五年，不够申请长居资格，当时也还没有红白红，所以也只给了一年的签证，今年换的高级红白红，但是由于她的护照明年到期，所以这个高级红白红也只给到了护照的有效期，亏死了。钱倒是另说，折腾人啊。不过长居就没有护照期限的限制了。
本帖最后由 wula2004 于 2011-11-4 12:27 编辑
lan 发表于 2011-11-4 11:46 static/image/common/back.gif
不知道移民局怎么弄得，反正我们现在是给3年，不过签证卡上也看不出来谁跟谁，都是独立的。
你的卡上看 ...
如果你和老公都工作，那你和他就是分开的，两张卡互相不干涉。如果你不工作，那你肯定是跟老公，但是是有工作许可的，可以随意找工作。卡上我不知道能否看得出，但是外管局肯定是有记录的。
lan 发表于 2011-11-4 12:06 static/image/common/back.gif
"Forscher的家属签" 卡上写的什么？
我们第一次是 schlüsselkraft，之后延签都是NB unbeschänkt ...
就是Familliengemeinschaft Forscher啊。
哦，你们之前是拿过NB的了，难怪，我在别的地方看到也是说要先换成NB才能拿3年红白红的，估计NB是关键，我LG前次其实也可以换NB的，可是他想着NB也是一年一签，Forscher是两年一签，貌似更方便，就拿Forscher了。我们下次再问问MA35的人吧，唉，奥地利这个政策真麻烦，还老改。
wula2004 发表于 2011-11-4 12:16 static/image/common/back.gif
对，我们家老三就是一年一年的签。老二赶上个尾巴，去年我们和老大都换了长居，她虽然在奥地利生的，但是 ...
长居是不是要求待够5年？
我家老大之前在innsbruck生的，那里规定只要当地出生的小孩，都是免签证费的，可惜我们后来搬到wien了，这里是wien出生的就只有第一年免费。
wula2004 发表于 2011-11-4 12:25 static/image/common/back.gif
如果你和老公都工作，那你和他就是分开的，两张卡互相不干涉。如果你不工作，那你肯定是跟老公，但是是 ...
嗯，我就是说卡上看不出来，移民局肯定会有记录，估计保险公司也能查到。
fuchslica 发表于 2011-11-4 12:30 static/image/common/back.gif
就是Familliengemeinschaft Forscher啊。
哦，你们之前是拿过NB的了，难怪，我在别的地方看到也是说要先 ...
我没有 familiengemeinschaft这些话的。
我们全家的卡都是一样的，但是卡上看不出来什么的， forscher不了解了，没有拿过。
也是听说的，一个人10多年前就到德国留学，然后就留下了。然后把父母接过来的前提是税要交够多少，保险要交够多少年的。每个地方的外管局的态度也不是很相同。楼主完全可以先去外管局问一下情况。
我记得那时候那个人说她每个月给爸妈交保险等费用都将近2000欧。这个价格是刚开始几年，后来好像就不要那么多了，就记得说要享受德国的福利，得先补全了才行。但是看土人那一家一家的，能交的起么。。不知道呢。对待政策都是不同的。
wula2004 发表于 2011-11-4 12:25 static/image/common/back.gif
如果你和老公都工作，那你和他就是分开的，两张卡互相不干涉。如果你不工作，那你肯定是跟老公，但是是 ...
nb 满5年，那之前的schluessel签算吗？我们现在nb 满2年了，如果加上这次的3年红白红plus，也够5年了，长局的唯一好处就是不用签证费，能省 不少钱，呵呵
本帖最后由 wula2004 于 2011-11-4 15:07 编辑
lan 发表于 2011-11-4 13:58 static/image/common/back.gif
nb 满5年，那之前的schluessel签算吗？我们现在nb 满2年了，如果加上这次的3年红白红plus，也够5年了，长 ...
schluessel的性质就是nb，红白红其实就是原来的schluessel，现在已经没有schluessel了，都是红白红。nb和Aulfenthalt性质不一样，Aulfenthalt要申请长居的话两年算一年，也就是说如果一直拿Aulfenthalt10年才可以申请长居。你们现在nb已经三年了，在两年就可以申请长居。
wula2004 发表于 2011-11-4 14:10 static/image/common/back.gif
schluessel的性质就是nb，红白红其实就是原来的schluessel，现在已经没有schluessel了，都是红白红。nb和 ...
明白了。{:5_335:}
mark!
wula2004 发表于 2011-11-4 12:25 static/image/common/back.gif
如果你和老公都工作，那你和他就是分开的，两张卡互相不干涉。如果你不工作，那你肯定是跟老公，但是是 ...
来膜拜有3个娃还能全职工作的妈妈{:5_320:}
大家讨论还很热烈，哈哈！
xiangning 发表于 2011-11-2 13:16 static/image/common/back.gif
您知道就帮忙解答一下，不知道就当没看见，何必浪费时间写这些风凉话呢。问这个问题的人，自然也是对这个板 ...
好像没办法。
要么你一个月给几千欧的保险，要么就去美国吧。
实在孝顺就回国吧。
你要是未成年人，还是有希望过来陪读的。
相信很多人也和我一样被父母养老的问题所困扰， 在仔细研究过Aufenthaltsgesetz以后，我找到了一丝希望：
法律依据： § 36 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes:
-------------------------------------------------
§ 36 Nachzug der Eltern und sonstiger Familienangehöriger:
(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31, auf minderjährige Familienangehörige ist § 34 entsprechend anzuwenden.
-------------------------------------------------
大意就是：如果可以避免因分离造成的非常规苦楚 （außergewöhnliche Härte），除未成年子女外的其他家庭成员也可以获得在德的居留许可（最开始是一年，符合一定条件后可转为长居）。
但对于最关键的außergewöhnliche Härte 没有具体的定义。于是我分别写信给当地的移民局和州法院进行询问：
----Was versteht man unter "außergewöhnlicher Härte"?
他们的回答基本一致（见附录一：移民局回信）：
大意就是除了申请人在德国的生活费，医疗保险要有保障外，必须要有特殊的团聚理由（比如生病，残疾，需要被照料，心理问题..)，而且具体问题具体分析。
我收到回信后很高兴，因为父母需要被照料正是我想的申请理由。便又给Krankenkasse 写信询问医疗保险的问题, 回答是只要申请人取得合法的居留他们就必须给与医疗保险，如果申请人无收入的话，就按照最低保额140欧每月计算（见附录二：Krankenkasse回信）。这下我更高兴了， 保险的问题也解决了， 于是和我当地移民局的Leiter 面谈了一次。
我先介绍了一下情况，我和老婆都在德国毕业后工作，并已取得长居。 父亲前几年得过一次心梗，目前不需要经常看病但需要身边有人照料。刚说到这里他便提出了医疗保险的问题，说公保不会接收，私保会很贵。我便告诉了他我咨询公保后的结果，他表示给与给予居留的前提是拥有医保，不能先给居留后办医保。然后就亮出了自己的主题思想----->这样的申请者会给德国政府造成负担（我觉得这是他拒绝的主要原因）。 接下来就开始围绕这个主题规劝我说赡养父母的压力会很大，父母在这边很难融入等等。听了他一顿废话以后，我开始针对他回信里提及的几个申请的前提条件作了回答：
1， 父母想来，我想赡养
2， 父母在国内无人照料
3， 我们在德的收入足以支付父母的生活保险开支
4， 可以做出书面保证父母以后不会申请救济金
他看到我决心已定，并基本满足条件后，就拿出了最后的杀手锏：认为父母生病需要照料是每个第一代移民都要面对的问题， 不属于非常规苦楚 （außergewöhnliche Härte）。我就追问他到底什么是außergewöhnliche Härte， 有没有这样的案例。结果他说在其在任的十几年里只遇到过一个适用于这个条款并申请成功的案例。是在德定居的姐姐一家收养了在东欧因车祸去世的妹妹一家的两个未成年孩子。我一听心就凉了半截，如果这叫außergewöhnliche Härte 的标准的话，那赡养父母就太普通了。他也明确地说：不管父母患病或许要照料的程度有多强烈，都不属于außergewöhnliche Härte 。
最后他告诉我正常的申请程序是：先到德国驻华大使馆提出申请，如果很幸运没被直接拒绝的话，资料将送到他这里，而就我父母目前的状况而言，他将会拒绝这个申请，然后我父母可以提出申诉（Widerspruch）直至州最高法院。
我们谈了大概两个小时，他倒是很有耐心，我却越听心越冷，结束时天已经黑了，又飘起了雪花，那心情，已经掉到第19层了……
总结一下：
-- 个人认为申请成功与否的关键是移民局对außergewöhnliche Härte 定义，也就是说这基本由他们主观决定。但也说明申请人可以对他们的主观决定提起申诉。
-- 申请过程中不应过度强调父母身体不好，很容易被理解成会给德国造成负担。可如果不用这条理由，又很难说明父母为什么要被照料。矛盾….
-- 给予居留和办理医保的先后顺序很有可能成为他们双方踢皮球的场地
以上是我个人和当地移民局（南德小城）第一次交锋的经验，现在很茫然，不知道是不是该按照正常的申请程序尝试一遍？
大家可以和所在地的移民局谈一谈，就像我上面说的，如果其他条件符合的话，申请是否属于außergewöhnliche Härte 完全由他们的主观决定，所以谈话前一定要准备充分并且建议直接找Leiter 谈。如果谁有好的消息或建议，也请你和大家分享一下。
请不要再这个帖子里灌水。
附录一： 移民局关于außergewöhnliche Härte 定义的回信
---------------------------------------------------------------------------------
Nach § 36 Abs. 2 AufenthG kann sonstigen Familienangehörigen eines
Ausländers zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden,
wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist.
Zum Personenkreis gehören auch die Eltern von Erwachsenen, die in
Deutschland ein Aufenthaltsrecht haben.
Nach § 27 Absatz 1 AufenthG darf die Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung
und Wahrung der familiären Lebensgemeinschaft erteilt werden, die
grundsätzlich auf Dauer angelegt ist (Beistands- oder
Betreuungsgemeinschaft). Der Lebensunterhalt einschließlich eines
ausreichenden Krankenversicherungsschutzes muss vorliegen.
Die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung und Wahrung der
familiären Lebensgemeinschaft muss zur Vermeidung einer außergewöhnlichen
Härte) erforderlich sein, d.h. die familiäre Lebensgemeinschaft muss das
geeignete und notwendige Mittel sein, um die außergewöhnliche Härte zu
vermeiden.
Ein Nachzug kommt nur in Betracht, wenn im Fall der Versagung des Nachzugs
die Interessen des im Bundesgebiet lebenden Ausländers oder des
nachzugswilligen sonstigen Familienangehörigen mindestens genauso stark
berührt wären, wie dies im Fall von Ehegatten und minderjährigen ledigen
Kindern der Fall sein würde. Nach Art und Schwere müssen so erhebliche
Schwierigkeiten für den Erhalt der familiären Lebensgemeinschaft drohen,
dass die Versagung der Aufenthaltserlaubnis ausnahmsweise als unvertretbar
anzusehen ist.
Umstände, die ein familiäres Angewiesensein begründen, können sich nur aus
individuellen Besonderheiten des Einzelfalls ergeben (z.B. Krankheit,
Behinderung, Pflegebedürftigkeit, psychische Not). Umstände, die sich aus
den allgemeinen Lebensverhältnissen im Herkunftsland des nachziehenden
Familienangehörigen ergeben, können insoweit nicht berücksichtigt werden.
Die Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft mit einem im Bundesgebiet
lebenden Angehörigen ist im Allgemeinen nicht zur Vermeidung einer
außergewöhnlichen Härte erforderlich, wenn im Ausland andere
Familienangehörige leben, die zur Betreuung in der Lage sind.
Ob die Voraussetzungen vorliegen wird im Visumverfahren geprüft.
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附录二：Krankenkasse 的回复
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Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe ein paar Fragen zur gesetzlichen Krankenversicherung für Einwanderer:
Der Einwanderer (69) und seine Frau (65) haben
-eine gültige Aufenthaltserlaubnis,
-keine Rente und kein Einkommen in Deutschland
-einen gesicherten Lebensunterhalt durch Familienangehörige in Deutschland
Die Fragen sind:
-können der Einwanderer und seine Frau die gesetzliche Krankenversicherung abschließen?
-wie hoch ist der monatliche Beitrag für Krankenversicherung und Pflegeversicherung?
-ist die Höhe des Pflegegeldes abhängig von der Beitragsdauer der Pflegeversicherung?
回复：
Zunächst sollte ich wissen, ob die Einwanderer aus einem EU-Land oder Nicht EU-Land kommen.
Sollten sie aus einem Nicht EU- Land kommen, benötigen wir für die Aufnahme:
einen Aufenthaltstitel für mehr als 12 Monate (mit Hinweis, von der Ausländerbehörde, auf Duldung wegen humanitären Gründen, z. B. Pflege einer Person)
Unterlagen für Einwanderer aus einem EU-Land:
Vorversicherungszeiten der vorherigen gesetzlichen Krankenkasse (E104)
Freizügigkeitsbescheinigung
Wenn diese Unterlagen vorliegen, kann eine Mitgliedschaft bei einer gesetzlichen Krankenkasse zustande kommen.
Der Beitrag ist abhängig davon, wie hoch die monatliche Einnahmen sind. Die gesetzlich festgelegteMindeststufe beträgt derzeit 851,67 EUR. Sollten sie diese Grenze nicht überschreiten, dann würde der Beitrag ca. 140,00 EUR monatlich betragen.
Die Höhe des Pflegegeldes ist nicht abhängig von der Beitragsdauer der Pflegeversicherung.
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移民法连接：3w.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#36
本帖最后由 文科博士 于 2012-3-7 14:04 编辑
笨猫 发表于 2012-3-7 13:32 static/image/common/back.gif
相信很多人也和我一样被父母养老的问题所困扰， 在仔细研究过Aufenthaltsgesetz以后，我找到了一丝希望：
...
你的亲身经历是个很好的例证，实际上，就算没有这个例证，在别处的讨论已经给出了答案，除非给个百把万欧元，一般没戏。第一，先有签证再给医保和先有医保再给签证的循环无法打破，因为，即第二，不能赡养父母不属于特别痛苦。
第三，说到底，德国不是移民国家，没有一个外管局敢开这个先例，把中国父母放进来。
也就是说，在这个事情上，别人主观上已经是要防你的，你也就无论如何找什么理由都是不行的。
德国不是移民国家，人家本来连外国人也不大喜欢，还怎么可能让外国人拖家带口的进来啊？除非你有个几百万欧，可以让他们有点油水捞，就是这样，他们也不会太愿意。换转思维就明白了，如果你是广州人，会同意让越来越多的黑人滞留广州，并且把他们的父母也带来广州么？不管他们自称是多么高级的人才，交多少税。
笨猫 发表于 2012-3-7 13:32 static/image/common/back.gif
相信很多人也和我一样被父母养老的问题所困扰， 在仔细研究过Aufenthaltsgesetz以后，我找到了一丝希望：
...
不管如何，此楼作者思路清晰，德语巨强，还是很赞叹的