明天晚上的Maybrit Illner会有中国话题

texas · 发表于 2011-11-2 21:09

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他们还清了一个中国的，但是是德国长大的，在中国长期工作的，，记者，当然说的是纯正的德语。话题之一是中国救欧洲。

个人觉得要打开中国真的发展的道路，也不要讲什么民主之类的大话，只需要求提高工资，要求提高生活水平，因为生活水平工资的事情是一发出去就收不回来的，你现在让别人过40年前的生活，没一个同意的，就像希腊人，让他们还债等等，过紧巴巴的日子不乐意了。

之所以欧洲有负债，就是他们日子过的太好了，靠借钱生活，从中国这里借钱，即使他们有技术，但技术出口的价格总有个上限，根据需求和供给来看，如果贵的离谱，那别人就会自己开发，，所以欧洲这么多年来的所谓的高水准生活一大部分靠负债，而这个不平衡的体系总有一天会爆炸，现在就爆了，而这些钱基本是向发展中国家借来的，比如美国向中国借。中国之所以经济稳定，就是因为中国政府有钱，这笔钱不会投到福利上去，不会让大家看病不要钱，所以他们有足够的资金去调整国内的经济。但设想下，如果中国有福利了，看病不要钱了，读书不要钱了，有Bafög了，这么大一笔投入下去，政府还会剩余的钱吗？还敢发型人民币买外币吗，买外国国债吗？这样自然世界经济就平衡了，中国自然也有内需了，技术产业也可以升级了。
所以个人认为中国要发展，从经济的角度促进社会发展来看，就要提高民生，，，选出来的人民代表提议，医疗免费等等，因为也只有人民代表可以提议，现在有独立候选人了，也有被选上的，这是一条合适的路，最和平的路，从经济入手，经济杠杆。

nkzyb · 发表于 2011-11-2 21:31

独立候选人都已经被压了吧

texas · 发表于 2011-11-2 22:04

nkzyb 发表于 2011-11-2 20:31
独立候选人都已经被压了吧

不是有2个被选上的吗

Truecar · 发表于 2011-11-3 03:01

texas 发表于 2011-11-2 21:04
不是有2个被选上的吗

80年代就有被选上的，后来被撵到国外去了。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-3 03:31

现在国内很多人都有社会医疗保险，我一亲戚最近住院，报85%，她没单位，是社会统筹保险。看病还是别不要钱，自己该适当出一部分，别像以前看病不要钱的时候，医院药房里连电饭锅都能买到，当然标的是药不是锅。

至于外币储备是发行人民币买来的理论，就不值一驳了。

到不了 · 发表于 2011-11-3 10:26

不是我们有病，是这个社会有病

忍民英雄纪念碑 · 发表于 2011-11-3 11:11

网上看了一下。有关中国的给txs转来了，有兴趣可先有个预习。

Wird Europa noch erpressbarer?
欧洲将会更多的被勒索和操纵吗？

Kann China mehr in Europa investieren und den Euro retten helfen? Industriepräsident Hans-Peter Keitel und andere sind da skeptisch: Es sei ein Fehler, bei der Stabilisierung des Euro "staatlichen politischen Einfluss von außen zuzulassen". Viele befürchten, Europa werde erpressbar. Und dann auch noch von einem Land, dessen Menschenrechtspolitik nicht gerade unseren Idealen entspricht .

对中国是否能在欧洲更多的投资和对欧元拯救的帮助的问题, Industriepräsident Hans-Peter Keitel 和一些其他的人对此持怀疑态度和认为：在稳定欧元的问题上允许“外国的政治影响力”，这是一个错误。许多人担心，欧洲将会被一个在人权政策上不符合我们的理念的国家的勒索。

"Macher" wie Martin Richenhagen, in den USA Chef eines großen Konzerns 对此有不同看法。
抱歉，有个meeting.大家自己看吧。

"Macher" wie Martin Richenhagen, in den USA Chef eines großen Konzerns, winken hingegen ab: "Von China lernen, heißt siegen lernen. Das gilt für Europa wie die Vereinigten Staaten". Wie viel Demokratie können Wirtschaft und Finanzwelt im globalen Wettbewerb ertragen? Wie viel Demokratie ist zwingend notwendig? Steckt Europa in der Falle - zwischen Volksabstimmung und "Volksdemokratie"? Kann China helfen? Oder begeben wir uns damit erst recht in Gefahr?

"maybrit illner" mit dem Thema: "Europa in der Falle - gefährdet Demokratie unseren Wohlstand?" Donnerstag, 3. November, 22.15 Uhr im ZDF.

wendy1first · 发表于 2011-11-3 11:19

小病如发烧感冒可以自己出，但是大病，开刀什么的福利出，然后可以适当提高富人企业的税，但是放宽中低收入的税，用来增加社会福利，可是政府到手的钱一般不会太多用于老百姓。。。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-3 14:41

Truecar 不值一驳？你是肚里没货装蒜吧，可惜草不能当蒜。发表于 11 小时前

呀，就这么句话给你气成这样了，为什么呢这到底是为什么呢？草不能当蒜吃你干嘛还拿来塞自己嘴里？哦，当主食呢。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-3 14:46

本帖最后由凌波不过横塘路于 2011-11-3 14:51 编辑

wendy1first 我外婆上海住院报销90%呢，腰开刀按钢钉自付还5万多呢，同样的病在德国几乎不要什么钱，在国内虽有报，可是大病，大手术一般家庭还是要清家荡产的。。。发表于 3 小时前

嗯，同样的病在德国不要什么钱，不过在德国毛工资的近百分之八都交了医疗保险了，你问问国内的人，一月挣三千的，每月交240元的医疗保险费情不情愿？就这毛工资近百分之16的医疗保险费德国医保公司还觉得入不敷出一个劲儿涨价呢。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-3 14:50

wendy1first 发表于 2011-11-3 11:19
小病如发烧感冒可以自己出，但是大病，开刀什么的福利出，然后可以适当提高富人企业的税，但是放宽中低收入 ...

政府拿来付农村学生的学费和生活补助的钱，还有付农民的化肥补助，造林补助什么的，农村的医疗合作保险的对农民医疗费的补贴，这钱不是从天上掉下来的，没有税收哪儿来的钱。农民也是老百姓吧。

Don't_speak · 发表于 2011-11-4 12:59

本帖最后由 Don't_speak 于 2011-11-4 12:09 编辑

凌波不过横塘路发表于 2011-11-3 13:46
wendy1first 我外婆上海住院报销90%呢，腰开刀按钢钉自付还5万多呢，同样的病在德国几乎不要什么钱，在国内 ...

"德国毛工资的近百分之八都交了医疗保险了"
这个错了，是毛工资的15%上下。
8%的只是自付的部分。

有些人就光看着这里看病不要钱的福利，也不想想每个月的工资是要交医疗保险的。
而公保的人，看病有多难，左等右等等到个termin，结果病都沤好了。

医疗，大话题，哪个国家都做不到免费，除了那些搞大锅饭，只能保证最低医疗保障的国家。
现在的大病，晚期很多最起码可以吊命吊个好几年，有些还是长期的慢性病，那个费用就更不用说了。
要求有好的医疗，难免个人就要负担得多。
请大家别再说什么德国医疗扯蛋的不用钱了，忽悠得国内的人以为这里真是天堂般。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-4 13:19

Don't_speak 发表于 2011-11-4 12:59
"德国毛工资的近百分之八都交了医疗保险了"
这个错了，是毛工资的15%上下。
8%的只是自付的部分。

我算从自己口袋掏多少出去么，所以是百分之八，那另外一部分雇主要交的，反正怎么也到不了自己口袋，所以就不算了。但就这百分之八对很多人来说，已经很不情愿交了，德国这福利社会观念比较深入人心的地方都这样，国内光想进不想出的怕吃亏思想就更不用说了。

Don't_speak · 发表于 2011-11-4 13:27

凌波不过横塘路发表于 2011-11-4 12:19
我算从自己口袋掏多少出去么，所以是百分之八，那另外一部分雇主要交的，反正怎么也到不了自己口袋，所以 ...

德国的医疗一直在走下坡路，对比十年前，一个天一个地。
现在我们都年轻，医疗需求少，但是以现在医保恶化的速度看，等我们老的时候有巨大的医疗需求时，说不定就会象美国那样了，现在交的钱都白交了。

hh2 · 发表于 2011-11-4 13:30

是这个人吗？从姓看，应该不是中国人而是台湾香港或别的地方的人。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-4 13:32

Don't_speak 发表于 2011-11-4 13:27
德国的医疗一直在走下坡路，对比十年前，一个天一个地。
现在我们都年轻，医疗需求少，但是以现在医保恶 ...

比10年前是少了一些Leistungen。其实还是太官僚，我记得几年前TK都是盈利的，TK的客户群年龄分布也很广，但是这些盈利的Krankenkasse都要给亏损的补钱，比如AOK机构臃肿，管理费用特别高，就靠其他Krankenkasse的盈利来补亏。

Don't_speak · 发表于 2011-11-4 13:38

凌波不过横塘路发表于 2011-11-4 12:32
比10年前是少了一些Leistungen。其实还是太官僚，我记得几年前TK都是盈利的，TK的客户群年龄分布也很广， ...

前不久不是已经有个公保kasse倒闭了么?
其他很多kassen都自身难保。
为什么呢?
一个的确是太官僚，内耗特多，另一个也是他们要为那些hartz4，交少量保险金的学生们(他们的医疗需求比较小），以及家庭中虽然一个人支付保险，但却有不工作的妻子和孩子的支付医疗费用，负担特重又不可能开了他们。

jacksteine · 发表于 2011-11-4 17:03

不要小瞧德国的医疗保险，你看看再过10年15年，中国那个时候什么样。
目前中国的老人都是40年代出生的，那个时候的出生人口数少得多。中国人口出生的最大高峰期是在60年代-90年代，也就是说退休潮，老人潮将会在2020年开始来临。各位自求多福吧，从这一点看来中国的未来社会会非常的悲凉。

jacksteine · 发表于 2011-11-4 17:07

日本/中国的出生率高峰与房价高峰的年代关系
孤鸦分析：日本/中国的出生率高峰与房价高峰的年代关系

先说日本：

日本在战后的1947-1949的三年间，出现历史上的生育高峰，人口出生率在千分之四以上，扣除当年死亡人口，平均每年增加200多万的人口，当这批人婴儿潮时期出生的人逐渐成年后，日本迎来劳动力充沛,生产力迅猛发展的经济奇迹。在这些人处于壮年（30-40岁）时期，正是日本国力鼎盛的70 年代中期到80年代末这一段时间，那时日本由于有充沛的年轻劳动支撑，日本牛气冲天，生产力和购买力都非常旺盛，日本的GDP在世界日益逼近美国，引起美国和世界恐慌，反映日本股市冷暖的日经指数飙升到三万九千多点，房价也高到令世界乍舌！1990年前后，日本股市和房市相继进入衰退，股市暴跌70%以上，日经指数直到现在也只在九千多点挣扎，不到高峰时的四分之一！房价更是一泻千里，套牢无数房奴。这不是偶然的，日本40年代末50年代初出生了很多人，这些人在婴幼儿时代可能成为日本的人口负担，但当这些人进入成年后，为日本提供了充沛的劳动力和消费市场，拉高日本股市和房市，使之纷纷创出天量天价！随着房价日益升高，生活成本也日益抬升，生活和工作的压力使得日本人的生育愿意一再降低，现在每个日本育龄妇女平均生育的孩子不超过1.2个。当前，日本每年出生100万左右的婴儿，但却死亡100多万老人，日本人口已经连续多年负增长！消费和住房失去了人口支撑，只有一跌再跌，日本的衰退期还很长，但日元会非常坚挺，因为日本也是老人政治，掌权的日本老人不希望自己年轻时代挣的钱贬值。纵观日本这段历史，日本的生育高峰在1949年前后，日本股市和房价的高点在1990年前后，人口出生率高峰与股市房价高峰相隔40年！

再说中国：

从1950年代直到1991年，除了大跃进的1958-1960的三年困难时期，由于饥饿导致妇女天然节育很少有小孩出生外，正常年份,中国每年出生人口都在2000万左右或者以上，其中1963年到1974年这12年都达到平均每年出生2600万以上，1970年是中国历年最多，一年出生了 2800万人口。当六七十年代中国婴儿潮出生的人进入成年后，中国也自然地迎来了劳动力异常充沛的时代。加上中国的生产模式主要土建和加工贸易，需要大量的初级劳动力，这些人刚好派上用场，因此中国迎来生产发展的高峰，经济持续增长。有生就有死，目前死亡人口主要还是1930-1940年代出生的，这部分人口不多，当时每年也就出生七八百万人，据国家统计局统计，2006年、2007年中国死亡人口分别为892万、913万，扣除非正常死亡的人数，基本上与上世纪30年代每年的出生人口吻合！根据同样的道理，10多年后，当建国后出生的人转入衰老和死亡阶段，中国每年死亡人口将是现在的两三倍，达到 1000多万，届时中国的70后出生的人已经进入中老年，90年代出生的人正好进入生育年龄，由于这批人当年每年只出生了1600万左右，加上由于性别歧视，每年又只有700万左右为女婴，就算90后个个女人都愿意正常生育，按照目前每个育龄平均妇女生育1.2个孩子计算，一年也就出生800万左右的婴儿，出生减去死亡，届时，中国人口每年净减少200万以上！由于中国前面长期实行计划生育政策，导致人口结构成了421模式，在2020年前后，社会上将到处都是老年人，劳动力也将短缺，住房也将严重过剩。届时股市不会涨，房子也不会涨。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-4 17:41

Don't_speak 发表于 2011-11-4 13:38
前不久不是已经有个公保kasse倒闭了么?
其他很多kassen都自身难保。
为什么呢?

harz4保费国家负担吧

Don't_speak · 发表于 2011-11-4 18:03

凌波不过横塘路发表于 2011-11-4 16:41
harz4保费国家负担吧

"Grundsätzlich sind ALG-II-Beziehende über die Bundesagentur für Arbeit in der gesetzlichen Krankenversicherung pflichtversichert. Die Agentur überweist den Kassen pro Person einen pauschalen Beitrag von 125 Euro sowie 15 Euro für die Pflegeversicherung. "
从此可见，hartz4是krankenkasse的一大负担。

Don't_speak · 发表于 2011-11-4 18:13

jacksteine 发表于 2011-11-4 16:03
不要小瞧德国的医疗保险，你看看再过10年15年，中国那个时候什么样。
目前中国的老人都是40年代出生的，那 ...

德国的人口老化问题跟中国的问题一样严重。
区别就是德国底子厚，烂船还有三斤钉。
中国如果能够做到令大部分的人享有基本的医疗保障已经很不得了。现在中国的医保还是起步阶段，很多事情都需要摸索，要走的路长得很。

凌波不过横塘路 · 发表于 2011-11-4 18:56

Don't_speak 发表于 2011-11-4 18:03
"Grundsätzlich sind ALG-II-Beziehende über die Bundesagentur für Arbeit in der gesetzlichen ...

差不多比满30岁的学生交的Beitrag还要多啊。

其实医疗保险真得进行一下改革，为什么同为gesetzliche Krankenkasse，AOK每年亏损那么多要别的Krankenkasse补，别的比如TK什么的就有盈余。看看各地AOK的楼就知道了，跟其他Krankenkasse比起来，AOK要多花多少钱呢。

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[德国新闻] 明天晚上的Maybrit Illner会有中国话题

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