请问这车值8000欧吗？
本帖最后由 wteagle 于 2011-11-10 11:17 编辑我看中一辆BMW 320d Touring，2002年1月（E46 02款），14,5万公里，150 ps，私人车，两个前任（他从Autohaus购得），Festpreis。
配置方面是高配，全真皮座椅和真皮内饰，全电动车窗，电动天窗，Xenon车灯，多功能方向盘，定速巡航，倒车雷达等等，基本上是全配了。还有一个亮点是装了KENWOOD KIV 700的Radio，带3寸彩屏、USB口和遥控板，可以看照片、听音乐和看视频。铝轮毂，全新夏胎，近乎新的冬胎。
维护方面，他说是Sehr gepflegt，没有任何optisch和technisch的缺陷（当然这话是空气 {:5_338:} ）。他是从Autohaus买的，并在那里做了一次保养，以后都是在BMW Niederlassung做的保养，记录齐全，Scheckheft。这个我当然要仔细检查，暂时相信他。现在正好是要再做一次保养的时候了，他可以在卖给我之前做一次新的Inspektion，费用在这8000欧之内。
不过车主看名字像是个土人或穆斯林（姓Hasan），虽然从电话和Email来往看像是受过高等教育，而且有Dipl.-Ing.的头衔，不过是否可靠还要在看车的时候考察。
星期天要去看车了。各位觉得这车值得买吗？？ 本帖最后由 flysmall 于 2011-11-10 11:43 编辑
7000到头了，320d 不错， 但2002年版的320d问题太多 （后期的很好）。 马上10年了， 15万的车， 找两代前的零件维修便宜不了。turbo, 避震， 你预备2000欧左右准备让它重新焕发青春。 这车再好， 第一个黄金期已过， 第二个黄金期要看你此时的换件情况。 他这个时候卖就是看到了问题， 所以， 7000到顶。 flysmall 发表于 2011-11-10 11:42 static/image/common/back.gif
7000到头了，320d 不错， 但2002年版的320d问题太多 （后期的很好）。 马上10年了， 15万的车， 找两代前的 ...
问题很多吗？可是我看德国E46论坛好像02改款前的E46问题很多，改款以后都评价很好啊？德国人甚至还建议我大胆买17万公里以上的车。我觉得德国人对公里数远不像这里论坛那么敏感。
我还看中一辆16万5千公里的，2002年2月车，也在考虑中，配置中端，但我需要的PDC和Tempomat有了，价格便宜1500欧。德国50岁左右半老头{:5_338:}的车，感觉人还挺严谨老实也很nett，对车子的问题和维修情况说明得很仔细清楚，已经换过Turbo和Querlenker等东西，新加装的Partikelfilter，自己如实说有一个缺陷，在车门的装饰条下方有一个Rostfleck（这个很严重吗？）。其他状态良好。保修记录齐全，不过上一次Inspektion在1万5千多公里之前（今年初），后来还做过一些维护（比如更换Querlenker）。从他的信箱地址看他在一家Bosch的零件供货商工作。为什么换车他也说了。觉得这个车怎么样呢？ 要具体看一图 贵了 现在基本上放弃这辆车了。刚收到一个Angebot, BMW 签约车行的车, 8000欧, 公里数16万5千, 中等配置和那个德国人6500的车一样, 公里数也一样。但是沒有冬胎, 意味着要为冬胎投入三四百。但是Euro 4, 税会低些, 年份新点保险也低些, 基本上可以抵消冬胎的钱(?)。维护记录齐全, 提车前会新做一次Inspektion。另外价格中含一年Garantie。现在我在六千五那辆和这辆之间纠节, 六千五的需要换的东西基本上也都换过了。各位觉得哪辆更值得买? wteagle 发表于 2011-11-10 14:31 static/image/common/back.gif
现在基本上放弃这辆车了。刚收到一个Angebot, BMW 签约车行的车, 8000欧, 公里数16万5千, 中等配置和那个德 ...
恕我冒昧问一下， 10年左右 开了十几万公里的老车， 为什么还舍得花8000买？ 因为我最近也在选车， 所以想问问 本帖最后由 xumeng 于 2011-11-10 18:28 编辑
姽婳将军 发表于 2011-11-10 17:27 static/image/common/back.gif
恕我冒昧问一下， 10年左右 开了十几万公里的老车， 为什么还舍得花8000买？ 因为我最近也在选车， 所以想 ...
配置高, 楼主不是说了, 比如
1, 座椅的一些功能, 冬天电压热什么的
2, 自动空调
3,方向牌多功能
4, 天窗
5,氙气灯什么的
6,倒车雷达
这些东西是要在计算二手车价往里加钱的
跟你的建议是,
1, 首先要挑好车型, 比如楼主是e46, 但如果到了2005年就有e90
2, 知道车型了, 在车型的生产年份里选 比如 2005年至今
3, 之后是公里数, 可以看看小于5w以下或者10w以下, 看个人需要
4, 之后再看配置
经过逐步筛选就可以找到了
想买放心车很简单 bmw .demb .de audi.de 里面的二手车查找, 里面可以查看离你家近的niederlassung有没有合适的车, 有的话就去看现车, 没有的话就等, 每天去刷一下很快的 wteagle 发表于 2011-11-10 14:31 static/image/common/back.gif
现在基本上放弃这辆车了。刚收到一个Angebot, BMW 签约车行的车, 8000欧, 公里数16万5千, 中等配置和那个德 ...
这个不错， 感觉~
wteagle 发表于 2011-11-10 12:39 static/image/common/back.gif
问题很多吗？可是我看德国E46论坛好像02改款前的E46问题很多，改款以后都评价很好啊？德国人甚至还建议我 ...
换过Turbo和Querlenker等东西 这个是他卖的贵的原因， 但是这几个东西换过之后这个价钱还好。 没想到他这么早就换了。 感觉公里数都太多了 本帖最后由 flysmall 于 2011-11-10 17:50 编辑
mixmas 发表于 2011-11-10 17:39 static/image/common/back.gif
感觉公里数都太多了
这是个可以忽略的问题， 德系发动机轻松上30万甚至50万， 15万公里的发动机只是刚刚成年呢。 flysmall 发表于 2011-11-10 17:50 static/image/common/back.gif
这是个可以忽略的问题， 德系发动机轻松上30万甚至50万， 15万公里的发动机只是刚刚成年呢。
想问一下， opel的发动机是属于德系吗？Diesel和Otto有区别吗？ gospiel 发表于 2011-11-10 17:54 static/image/common/back.gif
想问一下， opel的发动机是属于德系吗？Diesel和Otto有区别吗？
感觉似乎是个反问， opel/ford如今算德系但是质量只能算半个德系， 比不上3剑客也比不上vw. 但总比其他的要强。
D跑的通常比O公里数要多不少。 发动机决定， 价格上也看的出来。说德系车耐跑是对发动机公里数一点问题都不用担心， 担心的话要考虑其他部件。 比如好多德系车报废是由于那些细小繁琐的电缆， 而不是锈， 更不是减震发动机这些硬件。
flysmall 发表于 2011-11-10 18:50 static/image/common/back.gif
这是个可以忽略的问题， 德系发动机轻松上30万甚至50万， 15万公里的发动机只是刚刚成年呢。
你可以忽略，但是我不可以啦。。。。 mixmas 发表于 2011-11-10 18:11 static/image/common/back.gif
你可以忽略，但是我不可以啦。。。。
好吧~~~ ：） 小排量汽油车的话公里数还是很有道理的。 10年，超过15万公里，不知道楼主打算一直开到报废，还等着下一个买家看你的车时候想这车13年了，更多公里数？还有人买吗？就为一个所谓高配的德系车？这种老车据说慢慢小毛病越来越多，高配就代表小毛病更多。除去保险，油钱的话不如再投点钱买年轻点的车好。我身边还有德国人说5万以上基本上各种车都开始有小毛病。 姽婳将军 发表于 2011-11-10 16:27 static/image/common/back.gif
恕我冒昧问一下， 10年左右 开了十几万公里的老车， 为什么还舍得花8000买？ 因为我最近也在选车， 所以想 ...
这个问题其实问得很好，很多人都在纠结一个问题，在有限的预算内，是买一个新车或者年车，还是买一个老的二手车？这个问题每个人看法都不一样。我只想谈谈我的看法。
实际上，这十年来汽车技术的发展，远比你想象的慢。汽车工业（尤指传统动力的汽车），和很多传统重工业一样，发展已经进入了瓶颈。现在的汽车技术，和10年前其实没有什么本质区别，这点在中级车和低级车上体现的尤为明显，中高档和高档车新技术运用则稍微多些。汽车的关键部件，发动机、离合器、悬挂、框架、轮胎等等，发展其实十分有限，就像发动机，虽然不断推出新的噱头，但其实从功率到油耗到噪音震动等等都没有什么很大的根本性的提高，10年前的发动机已经完全可以满足现代人的需求。甚至连可靠性的提高都很有限，新一代发动机刚出来的时候都没有成熟的旧发动机可靠。车体的变化就更小了。你看看这十年乃至15年来，车体结构有什么变化？内饰材料、座椅结构、座椅材料、空间大小、储物空间等等，又有什么变化？车体的级别定位更是从来就没变过，你花再多钱买的低级车，它仍然是低级车，空间、舒适、储物、内饰等远不能和10年15年前的中级车高级车相比。你觉得一家人挤一个小两厢车还带一堆东西旅行，就算这车再新，会是很有乐趣的事情？甚至连很多配置变化都不大，车载电脑、多功能方向盘、电动车窗、电热座椅、自动空调、定速巡航、倒车雷达等等，其实10年前就已经有了，还有些没有的也完全可以用买旧车节省下来的钱加装，比如MP3、显示屏……
同样的钱，我觉得买旧车能获得更大的享受，更方便的使用，更多的驾驶乐趣。别的不说，全德国你找出一辆8000欧能买到的像样的Kombi来？你选一辆8000欧能买到的新车，然后跟我那10年的BMW 320d比比看，看看有什么方面能比得过？
当然，新车有新车的优势，说的不好听点，就是适合懒人。如果对汽车不懂又不想去了解，需要的仅是一个取代自行车的工具，那就买新车好了，有保修，出了问题找车行，买车不用挑，看着顺眼交钱就是。而买旧车是需要做很多功课，要精挑细选的，而且往往还得碰碰运气。但我想要是真的选到一辆自己喜爱的车，那种喜悦和对车的感情也是不一般的吧！另外，买新车往往也有面子因素，因为汽车外形设计这10年倒是变化很大，新车往往看起来比较酷，虽然这也不一定，比如02款的宝马E46就被很多人认为是至今为止宝马3系最经典最漂亮的造型。
总之，我觉得越是穷人，越应该买旧车，应该在买车上多花点心思，而不是怕维修费高就将就买个新车，结果用的不舒服，满足不了生活需求，觉得钱花的不值，到头来弄得不爽。我是穷人，但我很爱驾驶乐趣，也很喜欢宝马，所以我不会买个随便的新车，而是细心的不断地挑选，相信茫茫车海之中一定会有一辆属于我！ mixmas 发表于 2011-11-10 17:39 static/image/common/back.gif
感觉公里数都太多了
这一点我觉得德国人车坛比这里论坛上区别很大，他们对公里数看得远没有这里重，这里似乎上了10万就是什么了不起的事了，而德国人在20万之前根本不会太在意公里数。实际上三剑客的柴油机跑30万毫不费力，去二手车网站搜一下也可以看到25万以上的车比比皆是，我看过最多的是50万公里。以前我也想控制在12万之内，现在觉得16万也不是什么大不了的事了，车子的年份更重要，很多东西的老化是跟时间有关，而不是跟公里数有关。 gospiel 发表于 2011-11-10 17:54 static/image/common/back.gif
想问一下， opel的发动机是属于德系吗？Diesel和Otto有区别吗？
Diesel的发动机寿命一般比Otto长5万到10万公里。所以其实柴油车省的油费并不是重要的，柴油机的长寿可靠才是受欢迎的更大因素。
Opel不了解，听说还不错，跟Ford一个档次吧，就是整天前途未卜的样子弄得很多德国人不敢买。 青松123 发表于 2011-11-10 19:02 static/image/common/back.gif
10年，超过15万公里，不知道楼主打算一直开到报废，还等着下一个买家看你的车时候想这车13年了，更多公里数 ...
买老车的德国人多着呢，我的项目负责人就在一年半前买了一辆97年的奔驰C级，至今开得很满意很有乐趣的样子，知道我在找车还一直建议我不要买太新的车，不值得。车子总是有更新的，就算到了新车也总是有更好的配置，这是无止尽的，你永远可以觉得，多花一千就可以少一万公里，再多花一千就可以少一年……结果就是个无底洞。而买新车又如何呢？看我上面的回复，同样价位的新车，能比旧车更实用更有乐趣吗？车子总归是会有毛病的，这就是维护的必要。只不过选旧车更要仔细些费心些罢了，但如果选得好，获得的回报也会更多。更不要说新车贬值的速度远远高于旧车了。 本帖最后由 青松123 于 2011-11-11 09:09 编辑
哈哈哈，其实德国人对二手车的观点也有很多不同，不能听其一就捧为圣旨，有的人说5万以上的二手车就不值得买，有人说该买性价比，实用的新车，有人说车没问题随便买一个开到报废。所以大家不能随便听身边的某一个或者某一群德国人如何如何就认为如何如何。看楼主对这种车的态度其实很明确，貌似来这早已有了自己的主意，应该是心理还有小小的疑虑，然后舌辩群雄让自己更加坚定的，自信的购买这种车吧。终归8000买一这么老的车说实话除非你有收藏的心理。否则。。。。。
说一个我认为最让我放弃这种车的例子，我2个朋友的这种高配德系老车，10年前绝对的牛。现在是小毛病反反复复不断，后来直接就不修了。因为根本就修不好，就像人老了，可以吃药，但是本身就开始衰老，吃药能顶多久呢？
至于贬值，看德国人的经济现在也越来越差，消费取向理智，以往满街的德系车的时候也没了，等大家慢慢发现现代汽车工艺其实都是那么回事，最终对开车的人差距不是那么大的时候，那所谓的老车的一些口碑造成的保值也就那么回事了。
我个人建议，8000再加3000左右能买更不错的稍微低配，年轻很多的德系和非德系车，甚至小的年车。
德国人有看公里数的，有看年数的。这个车公里数和年数全部。。。。。。。。。。。。 青松123 发表于 2011-11-11 09:06 static/image/common/back.gif
哈哈哈，其实德国人对二手车的观点也有很多不同，不能听其一就捧为圣旨，有的人说5万以上的二手车就不值得买 ...
3000不是说加就加的，而且这个根本没有顶，等加了3000，你会发现只要再加1000就有更好的选择，只要再加再加1000又有更好的选择……诱惑总是无穷的。而且高配也不是你说的那么不值，如果你开过高配的车，就不会想再开低配的车了，除非你根本对驾驶没有兴趣，只是要个代步工具，那的确是该买便宜的新车，省事。德国车并不仅仅是人工等因素，看看高速公路上都是谁占据着超车道，查查什么车跑到25万公里还能杠杠的，更不要说稳定性、安全性这些潜在的东西，这种品质不是韩国之类那些廉价产品能奢望的。所以我的界限很明确，8000绝不能超（本来我的目标是7000，已经超了1000了），15万公里左右柴油车或12万公里左右汽油车，非三剑客不娶。只是这样的选择也很多，有的老两年便宜两千，有的有保险但更贵，有的刚做过维护……完美的车终究是没有的，我只是在纠结在利弊间该如何取舍。 wteagle 发表于 2011-11-11 10:12 static/image/common/back.gif
3000不是说加就加的，而且这个根本没有顶，等加了3000，你会发现只要再加1000就有更好的选择，只要再加再 ...
我挺搞不懂的，LZ既然这么坚持自己的观点，相信身边朋友的建议，干嘛还来问啊？ 因为因为，你们懂的。。。呵呵 本帖最后由 wteagle 于 2011-11-11 14:04 编辑
xianwubo 发表于 2011-11-11 11:54 static/image/common/back.gif
我挺搞不懂的，LZ既然这么坚持自己的观点，相信身边朋友的建议，干嘛还来问啊？
不是说了，有好几个选择吗，这几个选择各有利弊，想看看大家对各种条件的取舍和看法。有些前提是不会变的，什么动不动就加几千几千的，太脱离现实了。但很多条件是可以取舍的，而且价位是否合适也是可以讨论的。比如很多朋友觉得首帖中的那个车子贵了，我就接受了大家的建议，现在已经推掉了看车的Termin放弃了这辆车。其实我身边的德国朋友倒是觉得这车很不错的。但后面还有两个选择要权衡，每天都还有类似的车子出现，大家的看法和经验对我是很重要的！不光是身边的朋友，也包括网上的朋友。 本帖最后由 wteagle 于 2011-11-11 14:01 编辑
青松123 发表于 2011-11-11 12:16 static/image/common/back.gif
因为因为，你们懂的。。。呵呵
懂什么啊，有理说理，别太想当然了！ wteagle 发表于 2011-11-11 14:00 static/image/common/back.gif
不是说了，有好几个选择吗，这几个选择各有利弊，想看看大家对各种条件的取舍和看法。有些前提是不会变 ...
取决与还没有换过turbo, 便宜的那辆如果没有换过turbo, 就放弃， 不如贵的那个换过的。
02 320d其他的还都行， turbo 15-18万之前基本上必坏。 所以换过turbo的更值一些。
wteagle 发表于 2011-11-11 14:00 static/image/common/back.gif
不是说了，有好几个选择吗，这几个选择各有利弊，想看看大家对各种条件的取舍和看法。有些前提是不会变 ...
你是否准备了买车后未来半年到一年内修车的钱啊？ 本帖最后由 wteagle 于 2011-11-11 14:54 编辑
flysmall 发表于 2011-11-11 14:12 static/image/common/back.gif
取决与还没有换过turbo, 便宜的那辆如果没有换过turbo, 就放弃， 不如贵的那个换过的。
02 320d其他的 ...
便宜的那辆已经换过Turbo了，还有经常坏的Querlenker也换过，Partikelfilter也是加装了不久的。贵的那辆不清楚换过什么（估计没换过），不过是BMW签约车行的，而且出货前会做一次Inspektion，不知道会不会安全些。另外，便宜的那辆加装了运动套装，车子有前40mm后20mm的Tieferlegung，这让我有点不想买，怕碰上起伏的路会有不便，不知道是不是这样？
另外你觉得03年的BMW 320d会不会好很多？
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