本帖最后由 ZCH2001 于 2011-12-1 22:10 编辑
合写社会 发表于 2011-12-1 20:35 static/image/common/back.gif
房产公司就是有十份律师险，他也不敢对租户说我给你的房子不能有besuchen。
所以敢这么说的，也不大 ...
这和地产公司没关系,反而地产公司要比大多数私人房东正规的多,该承担的责任私人房东往往推卸,地产公司一般却会承担.我就知道好多起私人房东乱扣钱的例子,比如没打扫干净扣100欧押金,这些人还都有法律保险,就是不懂法他们才买,对房客讹到一笔是一笔,所以很多德国人都会参加律师保险或是Mieterverein.
至于Buscher的问题,Nebenkosten里很多费用不止和面积有关也和人数有关,水费,垃圾处理费,污水费等等.相同面积租给单身汉和一家三口的价格差很多的,我当初去看房,房东都会说这价格是一人的,多一人要加几十Neben(一个人可能100欧Neben,两个人可能就150,因为有些费用重叠了).
Besucher一般不会禁止,但时间长按照法律房东确实可以收费,比如我这里的房东就说可以住两周,超过两周要告诉他.
不过3天肯定太短了.
恩 谢谢大家的回复~~ 我记得我曾经在这里又看到类似的帖子，并且有人把具体的条款也放上来了，但是那已经是1,2年前的事情了，所以我很想得到一个实际的帮助。同时觉得他们的房东主要是法律意识薄弱，我经常去朋友家吃饭，隔三差五就能听到房东“善意的提醒”，这种事情发生多了，难免觉得烦躁。
所以 就想例举一些法律的条文，到时候书面的给房东看看。这样也能避免正面交锋的很多尴尬，所以，大家如果知道关于这两个问题相关的法律条文的话，请帮忙给个链接~~ 非常感谢大家的关心和帮助~~~
合写社会 发表于 2011-12-1 20:06 static/image/common/back.gif
你并不知道有没有法律条文，为什么要给别人错误的信息？
Besucher过夜是允许的，不需要经过房东允许 ...
我看大多数人都不知道是不是有法律条文, 你也一样. 讨论罢了, 信息是否准确有用, 提问的人自己去判定了.
合写社会 发表于 2011-12-1 20:35 static/image/common/back.gif
房产公司就是有十份律师险，他也不敢对租户说我给你的房子不能有besuchen。
所以敢这么说的，也不大 ...
别那么绝对. 房子是整体租, 还是带家具租, 有无期限, 合同有无特别规定, NK是按人头算还是按面积算, 这你也不知道. 对不对.
本帖最后由 合写社会 于 2011-12-3 00:26 编辑
ZCH2001 发表于 2011-12-1 22:02 static/image/common/back.gif
这和地产公司没关系,反而地产公司要比大多数私人房东正规的多,该承担的责任私人房东往往推卸,地产公司一 ...
先说一句题外话，如果房东说房子没有打扫干净扣100欧，你就认为一定是乱扣钱的话，你是没有搞清楚押金存在的意义。是不是乱扣钱要看具体情况，你如果是房东碰到有些极品房客你也会很无语。
回到正题，你要先搞清楚Besucher和常住人口的区别。
Besucher并不能提高Nebenkosten，只有Besucher成为Untermieter的情况下才能。或者是成为家庭常住人口。
至于Besucher什么时候不再是Besucher了，是一件扯皮的事情，基本的法律实践是： bis 6 Wochen ist der Besucher noch Besucher. 有些情况甚至可以超过6个星期，比如Au Pair 呆上个半年是很正常的，但他就是这个家庭的Besucher。 不管怎么说，6个星期以内在司法实践上已经成为一个普通情况的基本界限，跟三五天不是一个数量级的，所以三五天是根本连皮都不需要扯的事情。房东不可以要求涨Nebenkosten，只要没有严重影响到他人，也不可以限制，简单说就是无权过问。
在司法实践上，限制Besucher的合同条款一般将被视为无效条款，只有在极少数的情况下例外比如Besucher 经常搞破坏，甚至犯罪，总之是一般不会出现的情况。房客可以自由决定多经常，多久（在界限以内）接受Besucher，也可以在自己不在的时候把钥匙交给Besucher。
Besucher有可能在实际上影响Nebenkosten，因为严格上说Betriebskosten是预交并多退少补的。
房东说什么在实际层面上可能重要，但在法律层面上并不重要，房东说的又不是法律对吧，合同条款都会被判无效，更何况房东说的。房东为所欲为那是在中国，不是在德国。
本帖最后由 合写社会 于 2011-12-2 23:57 编辑
本来不想发言 发表于 2011-12-2 13:18 static/image/common/back.gif
别那么绝对. 房子是整体租, 还是带家具租, 有无期限, 合同有无特别规定, NK是按人头算还是按面积算, 这你 ...
楼主问的是Besucher是否需要经过房东允许，你说的这些和楼主的问题有什么关系呢？
Besucher是否会导致提高Nebenkosten，也和你所说的没有关系。我看你纯属为了说点什么而说点什么。
Nebenkosten是否按人口算指的是常住人口，和Besucher无关，参见上贴。
本帖最后由 合写社会 于 2011-12-3 00:43 编辑
jimmy0221 发表于 2011-12-2 08:47 static/image/common/back.gif
恩 谢谢大家的回复~~ 我记得我曾经在这里又看到类似的帖子，并且有人把具体的条款也放上来了，但是那已经是 ...
Grundsaetzlich darf ein Mieter Besuch wie etwa seine Familie oder Freunde unbegrenzt nach Anzahl der Personen, Dauer und Haeufigkeit empfangen, ohne dass dies der Vermieter genehmigen oder diesem gegenueber angezeigt werden muesste. Art. 2 GG schuetzt insoweit die freie Entfaltung der Persoenlichkeit des Mieters und geht dem Eigentumsschutz des Vermieters aus Art.14 GG in der Regel vor, es sei denn durch den Besuch wird der Vertragszweck gestoert, die Mietsache beeintraechtigt oder ein andere Hausbewohner belaestigt.
Das mietvertragliche Verbot in einem Formularvertrag, bestimmte Personen oder Besuch des Mieters generell in die Mietwohnung zu lassen, ist unwirksam gemaess den §§ 307, 138 BGB (LG Hagen WuM 1992, 430).Selbst wenn die Tierhaltung wirksam im Mietvertrag ausgeschlossen ist, darf der Besuch voruebergehend jedoch z.B. einen Hund mitbringen.
Selbst ein gegen den Besucher ausgesprochenes Hausverbot, wirkt nur gegen den Besucher selbst und nicht gegen den Mieter, so dass der Vermieter das Mietverhaeltnis im allgemeinen nicht aus wichtigem Grund fristlos oder wegen Vertragsverletzung ordentlich kuendigen kann, mit der Begruendung der Mieter habe den Besucher trotz Hausverbots Zugang zu den Raeumlichkeiten gewaehrt habe (Koeln, WuM 2004, 673).
Der Besuch muss jedoch von der Gebrauchsueberlassung und der Untervermietung abgegrenzt werden. Der Besuch ist der voruebergehende Aufenthalt in den Mietraeumen; ist der Besuch dauerhaft, liegt hingegen eine grundsaetzlich genehmigungspflichtige Gebrauchsueberlassung vor. Hoechstgrenzen sind schwer bestimmbar und haengen vom konkreten Einzellfall ab, so spricht eine Dauer von etwa vier bis sechs Wochen fuer die widerlegbare Vermutung der Gebrauchsueberlassung; jedenfalls ueberschreitet ein Besuch von drei Monaten die normale Besuchsdauer (WuM 1995, 396).
本帖最后由 合写社会 于 2011-12-3 00:39 编辑
jimmy0221 发表于 2011-12-2 08:47 static/image/common/back.gif
恩 谢谢大家的回复~~ 我记得我曾经在这里又看到类似的帖子，并且有人把具体的条款也放上来了，但是那已经是 ...
只要有人过夜就要过问，超过3天就要收钱。这个肯定是不符合德国司法实践的。
你能找到法律依据最好，其实就算是找不到，你也可以聪明一点以退为进，把皮球踢给房东，给房东写一封信，告诉他在6周以内接受Besucher是你的合法权利。如果他要对Besucher超过3天就按天收钱，请问这么做的法律依据是什么？请给你书面回复。如果你能找到法律依据，我就付钱，找不到，我就不付。
这回轮到房东干瞪眼了。
非常感谢~~“合写社会”详尽的答复~~ 关于Besucher 的问题算是明白了~~ 还有一个是，他们的房东经常检查卫生，甚至自己制定了一个打扫卫生的制度给房客~ 以及一个牌子，每周轮到谁了，就把牌子挂在谁的房门上，还经常检查厕所，厨房卫生，连开窗户都要干涉~ （担心暖气的问题~~）这些 我想不论发生在谁的身上 都很烦吧~~
关于这一点 是不是也有法律保护呢？ 谢谢了~~
合写社会 发表于 2011-12-1 20:06 static/image/common/back.gif
你并不知道有没有法律条文，为什么要给别人错误的信息？
Besucher过夜是允许的，不需要经过房东允许 ...
就因为我不知道什么具体法律条文，所以才在第一句话先声明出来！！！！ ok?!
现在讨论来讨论去，vermieter他就住在楼下，就是成天这样找茬，你住在他楼上，就算打官司，你心里舒服吗？！
比如lz说的什么besucher的时间问题，如果人家租房合同里就已经写出来了，你也同意并签字了，之后你再讲什么法律规定怎样怎样么？？？？
比如说打扫卫生的问题，你说哪个法律讲明，他不能这么做么？
虽然这是法律版，但生活中很多事，不是天天满嘴法律法律，律师律师就行了的。 你跟他讲法律，说告他。你真为这点事告他么？你和vermieter关系闹僵， 他提前3个月把你kun了，符合不符合法律条文？你有辙么？！ 就算告，告赢了。你的生活舒服么？ 打官司不是耗时耗力耗钱的事情么？这件事放你身上，你是去拿着法条找vermieter评理，甚至打官司么？？？有几个人会去这么做呢？
所以不管是你kun还是被kun，如果都考虑到法律层面上了，就最好开始找新房子，我觉得这才是上上策。