hh2，留德老驴进来替纳粹辩解犹太人被害数字

张良大人 · 发表于 2011-12-17 16:06

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本帖最后由张良大人于 2011-12-17 15:13 编辑

在德国注册的论坛上，这里是民主自由的国家，你们也像替日本屠杀者狡辩一样替纳粹狡辩一次。

敢不敢？为了你们所谓的历史客观性。

你们要是敢，就是真公正，真有种，你们不是汉奸，是英明神武的大英雄。

要是没这个种，不敢，就是欺软怕硬，下三流的货色。你们的历史客观性等于狗屁。

拿钱发帖死全家 · 发表于 2011-12-17 16:22

顶一下，坐等哈哈儿来回应

victo · 发表于 2011-12-17 16:38

一环围观

留德老驴 · 发表于 2011-12-17 16:49

我只爱我的国家，只关心与我国有关的事情，行不？
你觉得三十万可信吗？
当时的南京城总人口？逃出的人口？保护区里的人口？幸存的人口？加减法总会吧？
张纯如女士，台湾裔，也曾经引用了错的证据，何况您
我就纳闷了，大陆人，叫唤三十万的人很多，真正著述论证的，没有！
难道。。。。？倒是有很多人论证或引证并没有三十万。。。
当然，本人绝不想否认大屠杀，二十年前，本人对日本人的恨，也是比山高比海深，尽管莫名其妙

张良大人 · 发表于 2011-12-17 17:39

原来还是不敢，果然是下三流。

留德老驴 · 发表于 2011-12-17 17:45

有病
我为啥去管犹太人的事儿？

张良大人 · 发表于 2011-12-17 17:48

本帖最后由张良大人于 2011-12-17 16:48 编辑

你和hh2的所谓历史客观性应该超越民族和国家普遍适用，否则和政治宣传有什么区别，你们这些泛绿的货色这些年越来越不行了。

hh2 · 发表于 2011-12-17 17:53

额，楼主好像搞错了吧，为什么要有谁来替纳粹辩解犹太人被害数字呢？以前一直以为楼主只会造谣成性，原来还知道犹太人被害数字有造假？相信楼主这次不是造假，有证据嘛？难道人家也像亿万爱国者那样泯灭良知没有道德底线，能凭空捏造出一个57418人来？

日寇在草鞋峡屠杀我军民57418人！

南京大屠杀30万人的五分之一弱，被鲁甦半夜躲在山洞里，以一人之力，一举数得清清爽爽，并被南京地方法院检察官作为铁证（检证一七〇二），提交远东国际军事法庭。虽然人家国际法庭睬也不睬，但仍然不失为南京大屠杀最重要证据、草鞋峡屠杀数字的唯一来源，所以才被南京市档案局作为珍贵史料收藏，刻到纪念碑之上。

至于到底是发生在12月16日还是18日，没关系的，小事情啦。

碑文：

[quote]一九三七年十二月十三日，侵华日军攻占南京后，我逃聚在下关沿江等渡之大批难民和已解除武装之士兵，共五万七千余人，遭日军捕获后，悉被集中囚禁于幕府山下之四五所村。因连日惨遭凌虐，冻饿致死一批；继于十八日夜悉被捆绑，押解至草鞋峡，用机枪集体射杀。少数伤而未死者，复用刺刀戳毙；后又纵火焚尸，残骸悉投江中。悲夫其时，屠刀所向，血染山河；死者何奉，遭此荼毒？追念及此，岂不痛哉？！爰立此碑，谨志其哀。藉勉奋发图强，兼资借鉴千古。

(此碑位于长江边上元门）

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鲁甦陈述日军在草鞋峡集体屠杀的结文
发布时间：2004-11-11 13:57:06 发布部门：

鲁甦陈述日军在草鞋峡集体屠杀的结文

(1945年12月7日)

余谨将亲见敌人罪行之事实，据实陈述如下：

倭寇入城后，将退却国军及难民男女老幼计五万七干四百十八人，圈禁于幕府山下之四、五所村，断绝饮食，冻饿死者甚多。十六日夜间，用铅丝两人一扎，排成四路驱至下关草鞋峡，用机枪悉于扫射后，复用刺刀乱戳，最后浇以煤油纵火焚烧，残余骸骨悉投入江中。在此大屠杀中，有教导总队冯班长及保安队警郭某，将绑扎挣脱，佯仆地上，拖尸盖身，因而得免。惟冯班长左膀上刺刀戳伤。郭某脊背烧焦，逃至上元门大茅洞，由具结人觅便衣更换，偷渡至八卦洲始脱险。(当时具结人服务首都警察厅，与敌巷战被敌炮弹炸伤腿部，匿于上元门大茅洞内，相距咫尺，目睹惨况。)
以上所述，全系事实，并无虚伪。如上项敌人罪行，将来可受法庭审判时，余愿居于告发人或证人之地位。倘有虚伪，愿受诬告或伪证之处罚。此结。
具结人：鲁甦，性别男，年龄三十三，籍贯湖南，职业政，永久住址南京义兴巷五号
陈述前已告以具结之意义，及诬告伪证之处罚。陈述后，又令具结人阅览并向其朗读、经承认无异。
调查人：姓名陈光敬，性别男，年龄三十，籍贯安徽宣城，职衔书记官，住址首都地方法院检察处 -
中华民国三十四年十二月七日具结

摘自《侵华日军南京大屠杀档案》

[/quote]

留德老驴 · 发表于 2011-12-17 17:55

理是这样的理，你开车超速二十，我不可以说你超二十一，对乎？

留德老驴 · 发表于 2011-12-17 17:56

我只是一个ID，我真心希望国人回到理性上来

hh2 · 发表于 2011-12-17 18:04

笑贫不笑娼1 发表于 2011-12-17 16:48
就是杀了一个中国人也不行!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

也等同于杀了你和我, 还在这里讨论数字, 有 ...

你说得太对了，支持。每一个逝去的无辜生命都应该被尊重被祭奠；何况是成千上万乃至数以万计的生命？但偏偏有数以亿计的人，几十年如一日，别有用心极力反对认真讨论南京大屠杀死难人数，一有人试图讨论，马上心虚害怕如惊弓之鸟，绝不敢实事求是进行讨论，而是气急败坏、恼羞成怒、造谣谩骂无所不用其极。这实在值得善良的人们深思。

jujuwjm · 发表于 2011-12-17 18:04

留德老驴发表于 2011-12-17 15:49
我只爱我的国家，只关心与我国有关的事情，行不？
你觉得三十万可信吗？
当时的南京城总人口？逃出的人口 ...

对日本人的恨怎么莫名其妙了？

hh2 · 发表于 2011-12-17 18:08

正如昨天有人就一针见血指出的，日本人南京大屠杀就算只死了3000人、3万人，杀的中国人就算只有中国人南京大屠杀的零头，也完全不能抹煞这历史事件的性质。亿万爱国的中国人明知这一点，为什么还拼命反对讨论具体数字？难道在他们心目中，南京大屠杀其实真的从来都没有发生过？

张良大人 · 发表于 2011-12-17 18:10

至今为止hh2一直避而不敢质疑犹太人被害的数字，果然是个来搞泛绿政治宣传的婊子。

hh2 · 发表于 2011-12-17 18:12

jujuwjm 发表于 2011-12-17 17:04
对日本人的恨怎么莫名其妙了？

不恨中国人，自然就会认为对日本人的恨是莫名其妙了呀。

只有因为中国人杀了无数中国人而对中国人怀了比天高、比海深的深仇大恨，恨有余力，才会去恨杀的中国人比中国人少得多得多的日本人的吧。

hh2 · 发表于 2011-12-17 18:15

张良大人发表于 2011-12-17 17:10
至今为止hh2一直避而不敢质疑犹太人被害的数字，果然是个来搞泛绿政治宣传的婊子。

就看到的材料，犹太人被害的数字没有什么疑问呀。没有疑问的事情，怎么可能质疑呢？再问一遍：您该不是真的每一个帖子都要造谣成性吧？您提出“替纳粹辩解犹太人被害数字”的命题，到底有没有任何可辩解的事实依据呀？

张良大人 · 发表于 2011-12-17 18:19

本帖最后由张良大人于 2011-12-17 17:19 编辑

hh2 发表于 2011-12-17 17:15
就看到的材料，犹太人被害的数字没有什么疑问呀。没有疑问的事情，怎么可能质疑呢？再问一遍：您该不是真 ...

如果中国人像民主的以色列特工一样暗杀每一个纳粹，你一定也会说南京大屠杀的数字没有什么疑问。

张良大人 · 发表于 2011-12-17 18:23

hh2 发表于 2011-12-17 17:12
不恨中国人，自然就会认为对日本人的恨是莫名其妙了呀。

只有因为中国人杀了无数中国人而对中国人怀了 ...

SB，日本人也杀过无数的日本人，从古代的织田信长屠杀本愿寺到近代的明治政府屠杀西南武士。怎么不见日本人恨日本人?

柳桂花 · 发表于 2011-12-17 18:26

本帖最后由柳桂花于 2011-12-17 18:01 编辑

hh2 发表于 2011-12-17 17:04
你说得太对了，支持。每一个逝去的无辜生命都应该被尊重被祭奠；何况是成千上万乃至数以万计 ...

“每一个逝去的无辜生命都应该被尊重被祭奠。”这也是大家的想法。这里很多人感情上不能接受关于5万还是30万的讨论，因为“无论最后结论是多少人，都无法掩盖日军对中国人民犯下的滔天罪行。。。。（伯凌兄的话）”，《南京大屠杀》对我们民族来说是在于它纪念和祭奠的意义。我真的没有看出这里有人像你说的“别有用心极力反对认真讨论南京大屠杀死难人数，一有人试图讨论，马上心虚害怕如惊弓之鸟”（伯凌兄的帖子也谈了）。你转的那个你认为是讨论数字的贴非常的情绪化，我认为不是很科学的和合适的。

那个“忍民英雄纪念碑”也说了：Jedes verlorene Menschenleben ist eines zu viel. Aus wissenschaftlicher Sicht kann man natuerlich ueber die Opferzahlen diskutieren. Eine saubere und vorurteilsfreie Darstellung und Aufarbeitung der Geschichte ist immer sehr wichtig. Wenn es aber um das Gedenken geht, ist die Diskussion, ob es sich dabei um 300000 oder 200000 Tote gehandelt hat, peinlich und unwuerdig.

我觉得这可以是代表大家的看法。

hh2 · 发表于 2011-12-17 18:28

张良大人发表于 2011-12-17 17:23
SB，日本人也杀过无数的日本人，从古代的织田信长屠杀本愿寺到近代的明治政府屠杀西南武士。怎么不见日本 ...

日本人不恨杀日本人的日本人，所以也不恨杀日本人的外国人了呀。怎么，这逻辑有什么问题呀？人家是正常国民，怎么会活在仇恨里面？

原来所谓“替纳粹辩解犹太人被害数字”果然是根本没有事实依据的事情，真的又是您又一次造谣造出来的？谢谢。

费沙的白狐 · 发表于 2011-12-17 19:16

哈哈儿作为一个德国公民，不关心德国人是否被诬蔑，这么帮日本人，属于德奸的范畴了

费沙的白狐 · 发表于 2011-12-17 19:18

hh2 发表于 2011-12-17 17:28
日本人不恨杀日本人的日本人，所以也不恨杀日本人的外国人了呀。怎么，这逻辑有什么问题呀？人家是正常 ...

韩国人被加藤清正的军队屠杀，现在韩国人还把他名字的意思作为狗的意思，你甚至连韩国人都不如

aotubmw · 发表于 2011-12-17 19:39

美国国家档案馆铁证如山——　　南京大屠杀史料日渐“升温”

　　1938年1月17日，广田弘毅电报：
　　“几天前回到上海以后，我调查了关于日本军队在南京和其他一些地方暴行的报道，据可靠的目击者的直接计算及可信度极高的一些人的信函，可以提供充分的证明：日军的所作所为使我们联想到阿提拉及其匈奴人的施暴形式。不少于30万的中国平民遭杀戮，很多是极其残暴血腥的屠杀。抢劫、强奸、包括强奸年幼的儿童，对市民无情的残暴，这些内容持续地从各地报道出来，而这些地方的仇恨和杀戮仅仅在几星期之前才停止。日本军队在别处的这些暴行，令这里(上海)(良心)较好类型的日本人感到莫大羞耻，这种羞耻感更因为本地日本军人的系列疯狂行为而加强。今天的《华北日报新闻》报道了一个特别令人厌恶的事例：一个醉酒的日本士兵，因为找不到想要的妇女，开枪打死了3名超过60岁的妇女，打伤了另外几个手无寸铁的市民。”
　　上述这段文字是以日本外相广田弘毅的名义，从东京发给日本驻美国大使馆的一份密电，这封密电被美国情报中心截获并解密，被国际社会公认为这是目前搜集到的最重要的日军在南京屠杀居民30万人的铁证之一。
　　这封密电如今保存在美国国家档案馆，这里藏有大量日本战争罪行的史料，是全世界研究二战及南京大屠杀历史研究的学者首要和必到之处。　

aotubmw · 发表于 2011-12-17 19:44

1937年12月18日的《纽约时报》头版刊登了南京大屠杀的报道。

aotubmw · 发表于 2011-12-17 19:53

本帖最后由 aotubmw 于 2011-12-17 18:56 编辑

　“广田电报”在1938年1月17日被美国截获后，破译并译成了英文。1994年9月解密后，在美国国家档案馆公开并在学术界引发轰动。

　　这份电报起初被部分学者认为陈述的是广田弘毅本人的观点。不过，1998年美国华裔学者、乔治.华盛顿大学教授杨大庆在考证后发现，“广田电报”中所描述的直接见证人应该是《曼彻斯特卫报》特约记者田伯烈，而电文的内容则是他所写的一则消息，当时应该是电文中的背景材料。当然，且不论其中的见证人究竟是广田本人抑或田伯烈，由广田签发的这份电报其内容本身，已经构成重要史料的一部分。当时作为日本外相的广田弘毅，将田伯烈的这份“特别消息”报道，亲自签发至日本驻欧美各使领馆，说明日军在南京及其附近地区的暴行，日本政府当时已完全知晓。

　　面对这样的真相，当今的日本右翼势力很难从根本上推翻侵华日军南京大屠杀的史实。
可就有汉奸想帮日本右翼势力推翻侵华日军南京大屠杀的史实。

卖东西的马甲 · 发表于 2011-12-17 23:33

柳桂花发表于 2011-12-17 18:26
“每一个逝去的无辜生命都应该被尊重被祭奠。”这也是大家的想法。这里很多人感情上不能接受关于5万还是 ...

不想被代表

柳桂花 · 发表于 2011-12-17 23:56

本帖最后由柳桂花于 2011-12-17 23:14 编辑

卖东西的马甲发表于 2011-12-17 22:33
不想被代表

马甲兄，不想代表你。你的发言忍民兄和我还真的代表不了。这是我看贴后的总结。我是指大多数的同学。马甲兄也可以对《南京大屠杀》说说你的想法。

卖东西的马甲 · 发表于 2011-12-18 01:09

柳桂花发表于 2011-12-17 23:56
马甲兄，不想代表你。你的发言忍民兄和我还真的代表不了。这是我看贴后的总结。我是指大多数的同学。马 ...

对大屠杀被屠人数数字的多少这样蛋疼的问题不想参与讨论。
私下认为，参加这个讨论的，不是心怀不轨，就是闲的蛋疼。
数字的多少丝毫不能改变法西斯日本，曾在南京和全国被占领区进行过血腥屠杀这个事实。也无法改变东京战犯法庭的判决。
如果你无法把被屠人数精确到每一个有名有姓的具体的人，这样讨论也是没有意义的。它还是只能是个大概的数字。而心怀不轨者还是会以此来质疑，它们可不认为这一行为的本身是无耻的。
ps. 你如何确定你能代表“大多数的同学” 如果你能把“大多数”改成“部分”，那你的话也许看起来让人更能接受。

柳桂花 · 发表于 2011-12-18 01:16

卖东西的马甲发表于 2011-12-18 00:09
对大屠杀被屠人数数字的多少这样蛋疼的问题不想参与讨论。
私下认为，参加这个讨论的，不是心怀不轨，就 ...

嗯！接受马甲兄的建议，把“大多数”改成“部分”。不过你的一部分看法也是我的看法“数字的多少丝毫不能改变法西斯日本，曾在南京和全国被占领区进行过血腥屠杀这个事实。也无法改变东京战犯法庭的判决”。

晚安，马甲兄

卖东西的马甲 · 发表于 2011-12-18 01:20

柳桂花发表于 2011-12-18 01:16
嗯！接受马甲兄的建议，把“大多数”改成“部分”。不过你的一部分看法也是我的看法“数字的多少丝毫不能 ...

晚安

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