我的工作和跳槽经历，给即将和已经入和社会的同学们一点建议。(外加1月10号面试信息)
本帖最后由 creative 于 2012-1-10 22:02 编辑今天心情很好，早上8点半，ZAV给我来了个电话，我的工作签证批下来了，跳槽的事情终于画上了一个圆满的句号。从来德国，到工作这一年，加上这次跳槽的经历，感触颇多，给大家说一下我的故事，也许能给大家一点启发。
来德国已经9年，一共就做了2件事，上学和工作。
2003年初来德国，读了大概一年语言开始上专业课，因为之前我国内的专业是化学，受制于德国的规定，无法改方向。在一所TU过的DSH，所以就直接留下来读的化学Diplom。2005年转了一次学到另一所Uni换成Bachelor，2007年化学Bachelor毕业。
实际化学不是我的兴趣，在继续留下来上化学Master的时候，开始萌发了找经济方向的Master的想法。从2007年毕业，到申请学校，到最后决定2008上经济方向的Master，足足花了一年时间思考和申请。毕竟我Bachelor学的不是经济方向，完全没有基础的情况是否能完成学业。而且德国能收一个化学毕业的学生来上经济方向的Master是少之又少。在德国大概有5,6个机会是Nicht-konsekutive的经济方向的Master，很幸运当时一共申请了3个学校，结果拿了2个Zulassung。
我最后选择的学校是一所公立FH ，主要原因是能收我的地方基本清一色FH。2008年开始上Marketing的Master，这段时间很努力，3个学期完成了4个学期的课程。2010年开始在某金属加工制造公司（也是汽车零件商，97%产品供应汽车）开始写关于中国汽车市场调查的论文。虽然经历了一些不顺利，但就是通过这个机会，2011年1月开始留在这家公司开始了我职业生涯，目标是通过一年研发部的Trainee，然后回国成立全资的研发部，负责这家企业在中国的研发。之前这家公司只有一个中国人，在上海，负责机械销售(公司业绩分两块，机械整机30%，70%为汽车零件)，我是唯一个在德国招的，负责零件方向的中国人。 本帖最后由 creative 于 2012-1-10 23:54 编辑
其实这家公司在这行实力相当强，120年的家族企业，在海外十几个国家有工厂或者销售点，现在全球有员工4000人左右，是家典型的技术生产型家族企业。他们进入中国也相当早，在1997年就有个合资厂，但是这个合资厂一直运行不顺利，2005年完全退出这个合作。2007年这家厂从头再来，但是因为前一次失败，资金和实力上都比较伤，当时很多竞争对手都已经在中国扎根，为了弥补资金上的不足和时间上的劣势，这家公司这次依然合资。
合资就相当于结婚，2个人如果意见统一那没问题，如果意见不一致，麻烦就大了。中国合资厂一直抱怨德国的技术费太贵，现在把研发部搬回去，虽然技术费能下来一点，但是等于把自主权交了出去，因为我们所做的产品是技术很高的产品，谁掌握技术谁就等于直接掌握了客户。国内的合作伙伴当然没那么傻，不支持德方成立独资研发部，只愿意把研发部放到厂里。
为这事，我直系大老板（研发部的头）整整努力了一年，直到11月初我和他再次回国也没和国内的厂谈拢。11月17号，我悲壮的一天来了，我的小老板，大老板，人事部的头齐聚一桌。大老板首先发飙，说我不会搞人际关系，没有Teamfähigkeit，在国内不配合他来说服国内的合作伙伴。我也飚了，我一个刚入职一年的人，有什么能力说服两个工作了十几年的人，我还是在Traniee阶段，我以何等身份去和人家厂长谈。另外，作为一家大公司，你应该给我提供一个职位，而不是让我自己去创造一个职位，所以，我不配合，也无法配合。之后还点了我很多缺点，我承认的确有部分是我不足，但是大部分就是为了找借口罢了。
理想很丰满，现实很骨感，国内没人给钱也就没有任何梦想可言。德国人现实，结果可想而知，马上离职回家休假（2个月的Frist，白领2个月工资，合同1月31结束）不过人事的头打了个圆场，说是双方对未来的发展不能统一意见而离开的，至少不是被公司开掉的。其实事后想想，这件事情谁也没有错，德方当然想通过某种方式获得在中国的主动权，中方也不愿放弃毕竟在自己的地头。另外合资企业2007年才刚开始运行，2010年才盈利，往后几年在很多地方还要花钱。就厂长而言，一年拿出几十万投研发也是捉襟见肘的。我当然也要反省，和老板沟通一直不够。不过这事是个死结，我想谁也没错吧，谁也难解开。
11月21号投了4份简历，加上12月1号再投5份，一共是9份，都是和中国有关的职位，其中自己喜欢的职位只有4个，其他是勉强投投试试的。到今天为止收到3家公司面试，已经面了2家，直接被拒绝的申请2份。第一个面试12月6号，就是我的新公司，这家公司刚好是我原来公司的同行（竞争对手），12月19号二面，直接又把自己卖了。新老板人好，薪水不为难我，直接给我增加了15%，还是在德国培训1、2年派回国。
12月还有一家公司面试，销售机器的，因为回国工资可能对于他们提得高了点，第2天就把我给拒了。1月10号还有一个面试，这个面试其实去不去都无所谓了，因为是提前约的，另外抱着多认识一家企业的想法，过几天还是要去一下的。（这个工作我在征求那家公司的意见后，可能把信息发上来给大家。）
1月10号，今天面试结果说一下:
面试职位: Junior Sales Manager
公司绝对增长型企业，2004年成立，医疗行业，现在全球400人。这是个子公司，母公司全球超过万人，实力雄厚。
对口专业，只要是相关的专业: 化学，生物，物理。
在中国刚起步，主要以出口为主，但是去年全年Umsatz在中国才80万欧元，我以前做1个金属件一年可能Umsatz都超过百万欧元，只能说他们刚刚刚刚起步吧。（金属加工行业量大，利润低，这点说明一下。）
在中国只有1个人做销售（Senior Sales Manager），经验丰富，准备再招一个辅助这个有经验的销售。
工作地点: 北京。
面试整个过程很流畅，唯一冷场了快1分钟的地方是这个问题，说出你的3个优点和缺点，她们还对我个人兴趣爱好非常感兴趣。
亏得我灵活，还是和她们聊完了这两个问题，事后自己觉得答案不是那么满意吧，毕竟这个问题在我预料之外，也不能冷场太久去想。
之前面试的都是小公司，从来没人问过我这个问题，这个公司我原以为他们自己定位成小公司，结果他们还是问了这种典型的HR问题，看来他们把自己定义成大公司，这次算又学到了。
个人不看好这个公司的薪水，不可能把5%的Umsatz给这个职位做薪水吧(但绝对也不会低)，产品利润有多少？20%？30%？工业用品这个比例很高了。而且还有一个经验的老人，那个人薪水不会比这个职位少。（不过回头想想还是可能的，就2个人，10%的人力成本，很正常。）
往后几年这家公司不考虑在中国投产，个人对光靠出口能带来的增长持怀疑态度。但产品在中国生产，从材料采购上目前确实有较大困难。
开荒牛太辛苦，我年纪不小了，怕顶不住压力。
可能我能争取到一个机会，在北京碰一下这个Senior Sales Manager，多了解一些信息，当然医药行业到底能赚多少，我不知道，大概薪水我需要深入了解，但是我已经不用再考虑这个公司了。
之前的选择应该没错，没卖错人家，基本安心了{:5_383:}
我如果拒绝这个职位以后，我会把公司名字发上来，感兴趣的朋友可以关注。 本帖最后由 creative 于 2012-1-5 17:56 编辑
经历了9年在德国的学习生活，表达一下自己的一些拙见，可能每个人对事情有不一样的认识，这只是根据我的经历得来，供大家参考，不做任何探讨。
1. 上学方面: 很多来德国的同学都会打听，那个学校，那个专业好，非好学校不上。
我是这样认为的，德国学校不像中国大学分三六九等，大部分的德国人都是就近找个学校就上的，很少会有拜仁的学生，去上亚森工大。另外从相对好的大学毕业找工作就一定更容易吗？好的大学，要求必定严格，试想一下一所普通大学8个学期2分毕业的Diplom和一个亚森工大15个学期3.3毕业的两份简历放在一个企业面前，我想大部分的企业都不会去拿那份3.3的吧。
当然我不排除有少部分人是天才，否则我想大部分的学校还是能在学士硕士阶段有足够的东西让一般人学的，直到你读博因为方向或者老师或者学校名气挑一下那还差不多。池塘太小，难容大龙，我非常的赞同去海里，但是要命的是在很多泥鳅的眼里，自己就是条龙。（一句题外大实话，来德国的学生，我想天才应该不多，天才都应该公费保送美国了，谁没事喜欢花个年把学德语。我不带任何感情色彩的认为，世界上的国家从经济到科技目前不管分几流，一流的目前只有一个，美国。德国，日本，英国都是二流，来德国的天才如果不是特殊原因，那真是屈才了。）
FH和Uni因为学制改革，毕业生都在同一个级别。而FH更容易毕业，读的更实用，学历也被国内和大学的一视同仁，但继续深造的机会受限，如果不想读博的同学甚至选择FH更好。
因为家境还算好，读书这几年，也打过一些工，但都是自己的零花钱。身边一些朋友，一直要打工挣学费，打工毕竟影响学习，照成恶性循环，很多到现在还不能毕业。算笔帐: 一年花费6000欧。一个人打了2个学期工，挣了6000欧，2个学期的课必须分开到3个学期上，只花了家里3000。另一个不打工，2个学期花了家里6000欧，第二个提前半年毕业上班。提前半年工作，一个月工资算2000吧，半年赚了1万2。 我这个帐算得粗，而且漏洞多，但是我想表达的意思很明白，也许大家到了我这个年纪才能体会时间的珍贵，所以建议大家一定在不影响学习的情况下打工，毕竟简历上写个Master读6,7个学期也不是好看的事情。
德国是个死板的国家，但是也不是那么死板，三个例子。一是我换专业的那次经历，二谁说FH的Master不能读博？去年试着申请了一个博士位置，面试后教授决定要我，当然要补一点课程。三是这次跳槽，在ZAV申请新的劳动许可，我城市外办帮我申请的。12月21号递的，到昨天4号我去电话，说没收到，等着吧。昨天看了一下ZAV网站，有咨询电话啊，打过去，说明下周三机票要回国。人家ZAV Duisburg这周只有一个人上班，人还很同情搭理，说尽快。结果今天一早就主动给我电话，批了，让我周一去外办做签证，还祝我回国愉快。
这里想告诉大家的就是，德国人也是人，也有感情。另外机会也不是你等来的，一定要自己争取，要是争取了没有那可能真就没有，但是不去争取，你怎么知道有没有？
2. 找工作方面:
语言一定要好，至少要做到流利沟通。语言就像一件衣服，了解一个人的内在从这件衣服开始。语言结结巴巴，就像一个去面试的人穿一件衣衫褴褛的衣服。那怕公司收了你，派你去见客户，代表公司的形象，也不是很合适吧。来德国几年，天天都能接触德语，如果也没能把德语学好，也说不过去吧。公司会不会质疑你的学习能力呢？
思维，我认为这点很重要也很容易忽视。很多刚毕业的同学，去面试，都会被问到你为什么来德国，为什么选这个专业，你的论文是怎么写的。其实公司都是在想考察面试者的思维，是否清晰。公司不可能直接找到一个有经验完全对口的人，但是希望招到一个有学习能力，思维缜密的人。这些从你以前做决定的思路，做事情的思路就能体现。所以，大家面试的时候一定要注意，怎么通过自己以前的例子告诉公司，我虽然没有经验，但是我有清晰的思维，有应付这个工作的学习能力。
认知，这包括几个方面: 对自我的，对公司（产品）的，对整个环境的。所谓自知知明。我面试这家新公司的时候，老板问我为什么还想留在这行？一，个人因素，我之前在相似的公司做了培训，在那段时间我花了很多时间学习，希望学以致用。更重要的是，我自己对这行很感兴趣，也觉得很有前景。二，汽车行业在中国还有很广阔的市场前景，这是毋庸置疑的。三，作为金属加工，中国企业在技术方面落后德国几十年，在这技术为先的行业里，我当然选择一个强者。让老板至少知道几点，我目标是明确的，对自己对工作都比较有把握，而且他招的这人也是能长期使用的。
有个电视节目目前比较火，职来职往，虽然我觉得作秀的成分很多，但是还是有很多基础的信息表达的很充分，关于思维和认知这两块大家可以看到很多例子。
回国，身边认识很多人，特别是女孩，畏惧回国，很想留下来。从事业的角度，我觉得这么理解，中国发展很快，不管楼市，股市可能有波动，但是往后20年大方向绝对是全球经济增长的热点。我和我老板面试的时候聊到这个问题，德国现在汽车市场基本稳定在每年5百万台，因为德国汽车市场已经饱和，每年坏4百万台，新进市场4百万台，还有1百万是出口的。中国虽然目前人均收入低，但是你架不住我起点低，底子大，毕竟有德国15倍的人口和30倍的领土。2010年中国汽车市场大概2000万不到吧，粗粗的保守估计，在2020年达到3500万辆不成问题。我还和老板开玩笑，2020年，如果我在国内的业绩做不到你在德国的5倍以上，你开了我。中国这20年发展，够撑我到50岁了，我自足的期望早日回国。作为男的，事业的前景是我首先考虑的。当然女孩可能更希望一个安稳的环境，家庭也许很多女孩会放在第一位，完全可以理解。大家能清楚自己要什么就行。
我在德国呆了9年，自认为德语很流利，但我无论在这里呆50年还是100年，我想德语都不会变成我的母语，我也永远不可能和德国人一样了解德国文化。但是我精通汉语和中国文化，也会说比较流利的德语，了解德国文化。我想把这些说成一个特点更准确。这个特点如果放对地方，那是优点，如果放错地方，那是弱点。回国帮德国企业做中国市场，我比没来过德国留学的中国人优势，比不会汉语不了解中国文化的德国人优势。如果让我留下来打德国市场，那我之前所说的所有优点就都变成了劣势。所以建议大家不管在哪里工作，还是尽量找和中国有关的工作。试想经济危机，公司裁人，不能把公司唯一个或者少数几个做中国市场的人给开了吧，除非那家公司不准备在中国玩了，开那些无关紧要的德国人都不会到咱头上，所以咱别把咱这个与生俱来的优点隐没了。
1月10号最后一个面试，结果其实已经无所谓，11号飞机回国过年，2月份新的开始。这次跳槽其实很被动，但是结局还不错，不管怎样都希望大家在顺境或逆境中坚持下去。祝大家工作学习顺利。 本帖最后由 creative 于 2012-1-6 06:12 编辑
我把我的故事写出来，并不是要当成正面教材，我一直觉得我上学浪费了很多时间，走了条大曲线，这是我比较后悔的地方，希望你能从我反面的例子得到借鉴。
所以也提醒要换专业，转学的同学，这转换过程中的适应和浪费时间是不可避免，时间是人生唯一不会再回来的东西，大家慎重。
和后面的同学讨论到入籍的问题，我的观点如下:
入德国籍，无非想有个稳定的人生发展，我想这个最终目标大家都是无可争议的。
先通过几个事实，我再来分析:
1.我2003年来德国的时候，学生健康保险不到50欧吧，这一路飙涨，据说现在已经突破70了，因为我不是学生了，具体数字不是很清楚。
2.我刚来的时候，失业金好像蛮高，这通过几年改革到了Harz 4了，我想游行的人那么多，应该是越改越少吧。另外，我一个德国朋友告诉我，Kindergeld也在减。
3.从2003年，消费税，汽油，环保税那个不在涨。我能说出来的，消费税，由好像14%吧，涨到今天的19%，据说过几年要到22%.
4.这几天德国政坛在讨论一件事情很火热，延长退休年限到67。
很明显，德国在走一个下坡路，原因我想比较复杂，但我认为一个主要的因素就是人口。德国目前退休的人还很少，因为很多本该在65岁以上的人，在二战中战死了，但是55到65这段生育潮在逼近退休的年纪，要命的是30到40这波人，不想要小孩，生育率不说能达到1.2的平衡点了，到1都难。老人多，年轻人少，换句话说，拿钱的多挣钱的少，只能通过提高赋税，降低福利。
这个问题不但德国有，西欧很多国家都有。大家也聪明，合计着搞了个欧盟，当然很欧盟还有很多作用，不过也希望能通过欧盟东扩吸引别的国家的劳动力。我一直住在捷克边境上的一个小城，住医院的护士楼，2010年5月1号开始，捷克人不需要签证和劳动许可就可以在德国上班，明显的是从去年夏天，医院的捷克清洁工多了，护理工也多了，我新邻居就是个捷克女孩。德国希望通过此举，在往后的10年内，增加100万的劳动人口，弥补人口结构上的缺失。
事与愿违，西欧兄弟也有不争气的，希腊就像个填不满的黑洞，意大利，葡萄牙，西班牙也在悬崖边上。加上德国民主国家，任何政策不经过一番争吵都不可能顺利有效的实现，一个斯图加特21吵到今天都没完。我怕德国人吵完，什么都晚了，所以德国以后是天堂和地狱，不好说。
现在德国还有钱，还不太限制养老金发放和医疗的限制，可以拿退休金回国过。我怕形势不好的时候，德国限制资金外流，养老金只能在国内发放，医疗只能在德国境内享受那就惨了。我一个老头要工作到67岁，搞不好退休的时候中文都说不清楚，还要回到这个鬼地方讲鸟语，太悲催了。
二战以后，西德重建需要劳动力，从土耳其陆续引进了700万劳动力。可以预见的，为了增加吸引那100万以上的劳动力，德国会在往后10年内逐渐放宽移民政策，大家如果拿出德国足球队前5年的照片和现在对比，会注意到现在的球队颜色越来越不纯了，有了黑人，土耳其人的面孔，城市公共汽车开车的，学校做清洁的等等也由很多不知道是哪国人，反正不是德国人的担任，在德国留学生活的7,8万中国人有很大一部分也会成为新移民留下来。这只是开始，大方向是法国荷兰，过个10年20年你翻出一张肤色全黑的德国足球队也不奇怪。（德国海外殖民地少，其实还是主要指望东欧）也许德国能通过这样的方式度过这个坎吧，但目前尚不明朗。
关于中国的分析，我就不做了，我的结论是，直到到我退休前没问题，我是第一代的独生子女，而且中国现在也慢慢开放了生育政策。但是中国问题也多，问号也不少，不做评价。
另外，根据我的经验和认知，收入和国籍不挂钩，收入和能力挂钩。德国公司不会因为一个天天在超市门口酗酒的德国人，因为他的国籍给他高薪水，派到中国去。也不会因为你是中国人，派回国给你份相当重要的活，但3000块钱一个月。
入了籍相反以后麻烦，中国企业给的工作接不了，说不好那天我换到上汽或者一汽也不一定，那与我之前订的终极目标不是就违背了？
个人根据个人的情况决定吧，我现在还没到为了签证而找签证的地步，只有我确定那条路好，我想才会把自己的一辈子压上去，至少现在看不到，不要盲目。
{:2_225:}
ding 很佩服楼主的毅力啊。。。基本上10年。人生有几个十年啊。
顶一下 aquapower 发表于 2012-1-5 15:43 static/image/common/back.gif
很佩服楼主的毅力啊。。。基本上10年。人生有几个十年啊。
顶一下
是啊，不过我还好吧，读语言1年，工作1年，上了7年学，中间还换了次专业。
曲线救国，但是自己选的，如果中间放弃，那就真的什么都没了。 creative 发表于 2012-1-5 15:56 static/image/common/back.gif
是啊，不过我还好吧，读语言1年，工作1年，上了7年学，中间还换了次专业。
曲线救国，但是自己选的，如果 ...
{:4_285:}所以让人佩服啊
我就没敢换，感觉自己换专业的话读不出来 uiaxm 发表于 2012-1-5 16:03 static/image/common/back.gif
估计出来的早啊.
要是当年是那些出来就年纪很大的.
哎.........
{:5_328:}我男的，化学大爷 看了很有感触啊，。。。。。