关系很好的姑姑在德国要离婚， 求大家一起出主意！
本帖最后由 Espresso的诱惑 于 2012-2-16 10:34 编辑具体的事件介绍其实在婚版已经发过贴了，http://dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1438994
我再做下简单的介绍，我姑姑和她的德国丈夫A结婚现在8年，但A生性花心，虽然一把年纪了，却还是和异性暧昧不断。他们两人因为这事情吵了很多次，最近更有激化到极限的地步。而且A现在也想离婚，应该真的是有外遇了。而我姑姑也和A过得不开心，但她在国内没什么亲人，离婚后也不打算回国，想留在德国养老。
很多好心的jms在婚版我发的帖子都参与了评论和给出了意见，现在我打算帮我姑姑请律师，姑姑这两天都睡不好，每次和她电话后我也很难过。但因为姑姑的情况比较特殊，就是她的年纪比这里一般涉外离婚的案例都大不少，所以有以下几个问题，诚请大家帮着分析一下：
1. 听说现在离婚的话赡养费只会给两年左右，也就是说两年之后我姑姑需要自食其力。她现在拥有一处房产，但租金的收入好像还没有德国的低保水平高。如果赡养费没有的话，靠租金生活，我觉得有点累，毕竟她还需要从此自己付医保还有养老金吧？这些以扣掉，剩下的再要维持生活就比较困难了。这里养老金我还有个问题，就是因为我姑姑现在快60了，养老金是付到65岁就结束了吗？之前她也没有自己付过，都是A帮着付的好像，那么也就是说到了65岁后我姑姑就可以拿养老金了吗？可是A最多也就帮她付了8年啊。。。不知道这种情况她可以拿多少养老金呢，能拿多久呢？
2.她现在拿的是永久居留，婚版的姐妹说她两年内必须找工作，可是她都60岁了，工作可能回比较困难。如果赡养费之后的租金收入不够她自己在德国生活的话，是不是就意味着永居会出现问题？她这种情况不能拿Hartz 4吗？
3. 他们离婚的根本原因在于A有外遇，但我姑姑却没有着实的证据，而且A也一再强调让我姑姑也没必要去找什么证据，因为他说在德国离婚法院是不管外遇不外遇的，这个不会影响判决和财产分配的。我想问下大家真的是这样吗？可是我昨天在法版做功课的时候，还是读到不少类似的情况，大家都说如果对方有外遇造成家庭破错，法律会倾向受害方。可是这个倾向如果不是指赡养费和财产分配的话，又指什么呢？因为A经常在网上和异性聊天，邮件，还有短信往来，甚至出去见面，但我姑姑却没有什么证据在手，毕竟网上的聊天记录和邮件都不是我姑姑能轻易取证到的，还有手机的短信，这些都被我姑姑当场看到过，但之后A就删了。。。所以现在也就口说无凭啊～不知道值不值得让我姑姑花心思去取证呢？
4.德国离婚好像要分居至少一年，但我姑姑不想搬出去。那么我姑姑不同意分居的话，是不是只有一种情况分居才能成立，就是A自己搬出去？如果我姑姑一年后还是不愿意离婚，是不是就需要等到分居3年，才能单方面离婚成立？我姑姑并非不想离婚，但考虑到自己的劳动能力，想能不能拖到65岁法定的退休年龄，那么之后也就没有必须要求她找工作的这一要求了？
5.律师一般都是什么时候请呢？是不是在分居的时候，就要开始请律师了？还是等分居期满差不多再开始请？但因为现在A开始转移财产，就怕分居的这一年内，财产还会发生再次转移。如果是普通的银行转账，相信最后通过法律的途径，还是很容易查到的。但就怕A提现，然后一年后说都用完了，譬如赌博啊什么的，查也没办法查，那是不是那部分财产就没办法追踪了？？
大家能帮我姑姑分析下，她现在这个年纪，是及时找律师离婚好呢？还是先拖几年，最多拖五年到她法定退休年龄，再离会对她比较有利？到时候65岁的话应该法律不会再要求她去找工作什么的，是不是赡养费上面也会多给几年呢？毕竟她之后就不具备法定工作能力了。。。
先谢谢大家了！
首先，楼主你必须要跟你姑姑搞清楚，结婚前是否有协议，有的话，一切都不用谈了，按协议办事。
在婚版我就问过你，你避而不答或者你没看见。
在没有婚前协议的情况下，大家给的建议才有用的。
你姑父，这么老才跟你姑二婚，按德国人的习惯，不签婚前协议，我就觉得不正常了。你姑跟他又没小孩，能拿到的赡养费实在有限。而且结婚时间短，8年内姑父能赚的钱也是有限的，是否能分，还得看是否有婚前协议，这个是关键的关键。 本帖最后由 wer1973 于 2012-2-16 12:10 编辑
你提到你姑有房子的话，她估计也拿不到救济，在德国得真正的无产阶级倒是可以的。她没有钱，可以先卖房子，等这钱也没有了，在居留也没问题的情况下，那倒是可以跟德国政府拿救济了
还有德国离婚没有，谁先出轨谁有过错的说法的。一方铁心离婚最长3年肯定能离。我暂时不清楚，如果有家暴行为是否能有保护弱势方的说法，请知情人补充。 给的信息还是比较有限,其实上论坛来谈这么严肃的事情本身有点不是太合适,个人觉得最好的过程是,先夫妻商量,分割财产,谈不妥找律师谈,谈不妥上法院谈,最后等判决.
不知道你姑姑有没有正面去谈.如果没有还是自己对大概的财产有个概念然后直接分割.至于分割之后经济情况该如何处理都有法规.比如你姑姑有没有缴纳社保?金额如何?如果现在加入Rente大概收入多少?
分居不需要搬出去,可以共同居住,但是需要签一些协议,这个律师可以办.
在德国一般不太容易转移财产,毕竟银行都是实名制,想查都是查得到的,如果故意隐瞒,销毁财产都是可以追究的.但是出轨本身如果没有实质证据法院不会管的,毕竟这种事情谁也说不清.
个人建议先两个人呢好好谈,好聚好散,做不到就马上请律师来解决. 楼主的姑姑律师为什么不去咨询律师呢? wer1973 发表于 2012-2-16 12:02 static/image/common/back.gif
首先，楼主你必须要跟你姑姑搞清楚，结婚前是否有协议，有的话，一切都不用谈了，按协议办事。
在婚版我 ...
谢谢回复，我不记得你问过我了，应该是没看见。。。他们之间没有协议的。 本来不想发言 发表于 2012-2-16 14:05 static/image/common/back.gif
楼主的姑姑律师为什么不去咨询律师呢?
她德语不是很好，而且这方面认识的人不多，所以如果找律师，可能还要我帮忙。当不知道现在离对她是否最后利，还是再拖两年等到退休年龄再说，唉～年纪大了还要搞这些事情，真的对她很不容易。 但这样在网上猜来猜去, 也不会有什么结果. 1. " 他们离婚的根本原因在于A有外遇，但我姑姑却没有着实的证据，而且A也一再强调让我姑姑也没必要去找什么证据，因为他说在德国离婚法院是不管外遇不外遇的，这个不会影响判决和财产分配的。"
A说得没有错，德国现在的法律连EHEVERTRAG都取消了，如果去公证处，公证处都不会公证EHEVERTRAG了。
2. 如果A铁了心要离婚，你姑姑不同意也没有用，A可以自己单独去找律师，然后律师直接发信给你姑姑，从律师发信给你姑姑开始，就算是分居的开始，分居两年后自动离婚。你姑姑不想搬离A的房子，不代表他们不分居，因为就算两个人住在同一个房子里面，但是两个人已经不同床睡觉，而且A不再和你姑姑一起吃饭、还有家务也是分开做的话，他们就算正式分居了。
其他的事情我知道的，我已经在婚版回答过你了。 笑红尘 发表于 2012-2-16 21:09 static/image/common/back.gif
1. " 他们离婚的根本原因在于A有外遇，但我姑姑却没有着实的证据，而且A也一再强调让我姑姑也没必要去找什么 ...
谢谢亲的补充回答！你在婚版已经给了我们很多有用的信息，我都有记得和转告！{:5_335:} 楼主你姑姑最好飞快加入德国籍，最好跟她老公商量一下，让他暂时不离婚，等她入了籍后再办分居。不知道为什么她既然不打算回国了，国内也没什么亲人，为什么在这里八年了还不入籍，她其实五年前就够条件入籍了啊，现在想入倒要让她老公暂时不离婚才行了。入了德籍就无论如何也不会被取消居留了，即使长期拿hartz4，到67岁也可以拿养老金。只有niederlassungserlaubnis的话，如果长期拿hartz4，我不知道外管局会不会取消你的长居，毕竟德国没有真正意义上的“永久居留”。我怀疑你姑父有没有为她交过养老金。如果没有的话，他们离婚时应该会平分他们婚姻存在期间你姑父所交的养老金。不过如果她老公已经退休了，应该没得分多少了。即使你姑姑真的交了八年法定养老保险，到67岁时能拿的大概还不到四百，要看她老公每月为她交多少养老保险。（2010年西德的平均养老金才1176欧，很多人还交了四十来年的养老保险的，你可以自己算算。）
如果没有婚前协议，两人又不愿协商，离婚时会平分婚姻存在期间两人的所有财产的增值部分。老头的婚前财产只要没在婚姻期间卖掉，你姑姑是拿不到哪怕是一分的。人家在认识你之前赚的钱，本来就跟你一毛钱关系也没有，这个就不要贪了，德国政府也不会支持你的。你想下如果对掉身份，你认识对方之前辛苦赚下的血汗钱，你跟一个人八年结婚八年然后分开，对方要分你之前的血汗钱的一半，你觉得合理么？
你姑姑不想搬出去，但只要她老公说他们早已分床什么的事实分居（Trennung von Tisch und Bett），你不搬出去也没有用的，当然她可以否认，这要看双方律师了。如果她老公找了律师申请离婚，你姑姑也得自己找一个的，因为她想争取更多的赡养费，所以不可能共用一个律师。
还有，德国离婚没有“过错方”这一说，离婚的唯一原因就是婚姻破裂，而不管谁出轨的。所以，费心去找所谓的出轨证据对分钱是没有任何帮助的。双方没有共同的未成年孩子的话，离婚相对有钱的那方现在也不用给多少年赡养费了。（我老公的舅舅离婚就不用给赡养费，即使他比他老婆有钱多了，不过这要看哪方的律师更给力。我本人觉得离婚还得养前妻或养前夫非常荒谬，除非对方要养共同的孩子导致不能工作，这个的话应该给。就算出轨，欠的也只是对方的情，不是欠对方的钱。同情你的姑姑，但是这是她当年选择放弃一切的后果啊，50岁才放弃一切出国，这个可能的后果当年肯定想过的，但仍然要选择冒这个险，唉。）
我上面说的，通通在google可以查到，楼主你姑姑德语不好，为什么你不帮她查呢？比如想找关于赡养费的信息，可以google“scheidung + unterhaltskosten"，google能给你的资料绝对比中文论坛的更可信。 Espresso的诱惑 发表于 2012-2-16 21:12 static/image/common/back.gif
谢谢亲的补充回答！你在婚版已经给了我们很多有用的信息，我都有记得和转告！
不客气，也很替你姑姑担心，祝福她好运{:5_335:} 个人感觉如果是NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS的话，离婚后可以跟其它有NIEDERLASSUNG的外国人相同的权利，比如SOZIALGELD，SOZIALHILFE，HARTZ4，应该都可以拿的。 lavendel2010 发表于 2012-2-16 21:13 static/image/common/back.gif
楼主你姑姑最好飞快加入德国籍，最好跟她老公商量一下，让他暂时不离婚，等她入了籍后再办分居。不知道为什 ...
谢谢mm那么详细的回复！！！
我想劝我姑姑最好不要现在离婚，要离也再等两年，等65岁就可以拿养老金了总归稍微好点。A周一据说只是去律师那里咨询了一下，到现在为止还没有进一步行动。两人现在有点冷战的意思，不过今天还一起散步和吃饭了，但气氛总还是不太对。我跟我姑姑说，如果可以拖，就先不要离，不然对她很不利。A是Beamter，因为结婚后有给我姑姑交养老保险吧。。。这我得去问问看她，难道可以不交吗？反正医保我是知道他们是一起算的，但养老金到还真不知道。
关于财产分割的问题，我姑姑没有打算要他的婚前财产，但只想保全婚后的，但据她所知，A从一年前开始，就对他们的共同账户存款进行了大笔分批的转移，A美其名曰说是网上银行利息高，但A新开的那些账户，就没用共同账户，而只是他自己的名义，所以我姑姑比较难掌握。
另外google我也有在同时看呢，但毕竟这些是法律上的东西，又是德语，我自己看起来也比较慢，所以才想着来论坛求教～真心谢谢你的建议！ 本帖最后由 lavendel2010 于 2012-2-16 22:01 编辑
Espresso的诱惑 发表于 2012-2-16 21:45 static/image/common/back.gif
谢谢mm那么详细的回复！！！
我想劝我姑姑最好不要现在离婚，要离也再等两年，等65岁就可以拿养老金了 ...
楼主MM不用谢。结婚是没有法律规定一方必须给另一方交养老保险的啊，就算真的交，也不是那种gesetz的。还有，beamter是不用交一般人必须交的养老保险的，他们养老领的是pension，所以他们在职时每月的netto要比同等brutto的一般人要多。
你最好跟你姑姑说，如果是铁了心不回国了，那么最保障的只有尽快入籍，仅有niederlassungserlaubnis如果拿了几年hartz4之后外管局会不会取消，这里的人没有一个人知道，不要冒这个险了。既然铁了心不回国，那么就忍忍吧，跟她老公商量下，看在八年的夫妻情分上让她入了籍后再办理分居。我想，只要你姑姑不要他钱，也不阻他找新女友的话，他不会那么绝情连这个忙都不肯帮吧？毕竟在一起八年了啊。 笑红尘 发表于 2012-2-16 21:09 static/image/common/back.gif
1. " 他们离婚的根本原因在于A有外遇，但我姑姑却没有着实的证据，而且A也一再强调让我姑姑也没必要去找什么 ...
google了一下，没找到现在德国取消了ehevertrag一说，也没有找到不能办ehevertrag notar。Ehevertrag的法律在此：http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1408.html lavendel2010 发表于 2012-2-16 22:04 static/image/common/back.gif
google了一下，没找到现在德国取消了ehevertrag一说，也没有找到不能办ehevertrag notar。Ehevertrag的法 ...
这个是公证处的人亲口说的。 Espresso的诱惑 发表于 2012-2-16 17:07 static/image/common/back.gif
她德语不是很好，而且这方面认识的人不多，所以如果找律师，可能还要我帮忙。当不知道现在离对她是否最后 ...
再拖2年对你姑姑比较有利，至少这两年A还是要给你姑姑付所有费用的/ 双方同意的情况下，分居1年可以离婚，如果有一方不同意，就得分居至少3年才可以离婚。
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