德国高官：希腊应退出欧元区
与继续留在欧元区相比，希腊在欧元区之外能够获得更大的空间来重新恢复经济活力。
BWCHINESE中文网讯，据国外媒体报道，德国内政部长弗里德里希日前接受记者采访时表示，建议希腊退出欧元区，这也是德国部长级官员首次呼吁希腊离开欧元区。
弗里德里希表示，希腊退出欧元区的可能性正在增大。他认为，与继续留在欧元区相比，希腊在欧元区之外能够获得更大的空间来重新恢复经济活力。
不过，弗里德里希补充道，此番话的意思并非认为希腊应该被赶出欧元区，而只是提出对该国有吸引力的建议。此前，德国总理默克尔及财政部长朔伊布勒都已表态认为，希腊应当留在欧元区内。
本月21日，欧元区财长会议决定对希腊发放第二笔1300亿欧元援助贷款，但希腊是否能最终得到这笔贷款则有待各国议会批准。但是，布鲁塞尔会议结果一经公布，德国即出现反对声音，认为这些钱是投向了“无底洞”。
1月份，德国总理默克尔所在政党的议员们正在加紧对希腊施压，因为希腊迟迟未能满足第二轮援助计划的要求。这些议员表示，希腊退出欧元区的后果将是可以控制的。
当时由默克尔领导的德国基督教民主联盟党的资深议员是在该党派领导层会议召开之前作出了此番表态。那时希腊仍在力争与私人债权人就债券交换计划达成一致。
默克尔此前表示，希腊必须达成债务减记协议，以换取更多的援助贷款。对于一直在努力捍卫欧元区完整性的默克尔而言，党内资深议员的此番表态无疑是一种挑战。
德国柏林自由大学的经济学教授莫里茨-舒拉里克(Moritz Schularick)当时表示，应当重视此类“威胁”言辞。拯救欧元的代价是如此昂贵，以至于默克尔政党内的议员毫不意外地开始主张利害攸关的做法。在未来某个时刻，退出欧元区可能会成为一个真正的选择方案。但过去可不是这样的。 good 本帖最后由 aquapower 于 2012-2-28 11:36 编辑
这事啊。那个说话的Friedrich已经岌岌可危，被SPD要求辞职了。默克尔不一定保他。
人家都说了
"Haette Merkel Mumm, würde sie ihn rauswerfen"{:2_228:} 德国给出去的钱还能要回来么 Flydream 发表于 2012-2-28 11:35 static/image/common/back.gif
德国给出去的钱还能要回来么
够呛。 本帖最后由 aquapower 于 2012-2-28 11:53 编辑
vorig 发表于 2012-2-28 11:38 static/image/common/back.gif
够呛。
人家不图这个
老科尔都支持了
觉得他说的挺有道理的
Altkanzler Helmut Kohl (CDU) hat in der Debatte um weitere Hilfen für Griechenland gemahnt, das Ziel des geeinten Europas nicht infrage zu stellen. "Wir müssen die Krise als Chance nutzen. Wir brauchen - gerade jetzt - mehr und nicht weniger Europa", schrieb er in einem Beitrag für die "Bild"-Zeitung. Es sei nach zwei schrecklichen Weltkriegen die Erkenntnis gewesen, nur das geeinte Europa werde die Chance auf dauerhaften Frieden und Freiheit eroeffnen "Die boesen Geister der Vergangenheit sind keineswegs gebannt, sie koennen immer wieder zurückkommen. Das heisst: Europa bleibt eine Frage von Krieg und Frieden und der Friedensgedanke also das Bewegungsgesetz der europaeischen Integration."
老科尔其实隐藏意思就是:你们这帮短视鬼懂个球。这是多么好的机会，我们发动两次世界大战没完成的目标。现在可以通过花点钱就能完成。你们还反对，你们是猪脑子啊{:4_293:} 希腊还是交权吧 这个帖子有红包吗？标题都这么红了 中文网讯的记者是垃圾。
Friedrich在Kabinettsitzung里，以内政部长的身份支持梅克尔在联邦参议会的表决。
他说她建议希腊退出欧元区是以SCU成员的身份说的。
这里面有微妙的区别。
1. 作为内政部长他可以说自己顾全大局。
2.作为CSU成员他要保持(大部分)CSU拥护的立场。如果他在CSU里被孤立了，他就不能任内政部长了。他只所以成为内政部长和他的个人能力没太大关系。 请大家记住， 德国不仅仅是个民主国家，并且也是个党制国家(Parteienstaat).
我的结论:
想更深的了解德国当前政治， 别看中文版的。
PS:请live加我100巨猿。{:2_227:}
本帖最后由 aquapower 于 2012-2-28 21:11 编辑
flyingbullet 发表于 2012-2-28 21:03 static/image/common/back.gif
中文网讯的记者是垃圾。
Friedrich在Kabinettsitzung里，以内政部长的身份支持梅克尔在联邦参议会的表决。 ...
我觉得你说的不对，默克尔现在也很头疼他
而且这次很多CDU，FDP的投了反对票，默克尔信任小危机，投票没有Absolute的多数
此外SPD还有绿党都有提出默克尔应该开了他
"Haette Merkel Mumm, würde sie ihn rauswerfen" aquapower 发表于 2012-2-28 22:10 static/image/common/back.gif
我觉得你说的不对，默克尔现在也很头疼他
而且这次很多CDU，FDP的投了反对票，默克尔信任小危机，投 ...
如果你说我哪里说得不对， 那么你要明确指出我哪里不对了，不能之下个结论， 你说的不对。 这样不能让我服你。 这样不会有任何人服你。你要是想反驳他人的言论，你最起码按照他人的所说一一细分，比如举例子，如果有两个以上的，会更有说服力， 然后逐个击破。不说别人， 我就服了。
再给你一次机会， 我哪里不对了？ aquapower 发表于 2012-2-28 22:10 static/image/common/back.gif
我觉得你说的不对，默克尔现在也很头疼他
而且这次很多CDU，FDP的投了反对票，默克尔信任小危机，投 ...
另外， 在反驳的同时， 你可以带一点有幽默感的讽刺字眼， 但是不能太重。讽刺归讽刺，你反驳言辞必须有事实，合理的判断，推测作为基础。千万别说脏话骂人。那么你就输了。 flyingbullet 发表于 2012-2-28 21:58 static/image/common/back.gif
另外， 在反驳的同时， 你可以带一点有幽默感的讽刺字眼， 但是不能太重。讽刺归讽刺，你反驳言辞必须有事 ...
呃。我已经说了理由了
我没有抬杠的意思啊
就是纯粹讨论
摆出我的观点。所以我说的是我觉得你说的不对
本帖最后由 aquapower 于 2012-2-28 23:29 编辑
13 Nein-Stimmen in der CDU/CSU-Fraktion
Es war das erste Mal, dass Union und FDP bei einer wichtigen Euro-Entscheidung die Kanzlermehrheit verfehlten. Der designierte FDP-Generalsekretär Patrick Döring gab der Union die Schuld dafür: „Wir sehen mit Sorge, dass die Zustimmung zum Euro-Kurs der Bundesregierung innerhalb der Unionsfraktion ganz offensichtlich kontinuierlich schwindet“, sagte er dem „Tagesspiegel“ vom Dienstag.
虽然不能说默克尔和Innenminister Friedrich大吵特吵，可是无论Friedrich如何说他只代表个人，他真的不能只代表个人，从这个投票来说。13个CDU和FDP的议员投了反对票。可以说Friedrich的表态起了带头党的作用。SPD的直接说了
“ Nicht einmal das Kabinett folge der Kanzlerin mehr. „Merkels Autorität ist schwer beschädigt.“...
Verfehlte Kanzlermehrheit nach Griechenland-Abstimmung
这个情况下，连多年不露面，不出声的老科尔都出来发声了，为什么
默克尔党内威信明显弱了。
前面因为Wulff事件默克尔本来就丢了大面子。被FDP背后捅了一刀，
现在投票默克尔又被自己的内政部长直接质疑。
其实我很佩服默克尔，一个开局以微弱多数票当选的总理，
在一开始，她其实并没有这么强势，党内四个大佬，个个比她资历老。可是到了
在前总统丑闻之前。
默克尔党内威信之高，无人可出其右。
一路走来，CDU原来的四个大佬，一个一个的辞职，出走，退休。包括最有前途的Wulff结果也被默克尔打掉，
让Wulff当总统，纯粹是默克尔对他的补偿。（当了总统的是不能当总理的，嫩知道Wulff才多大啊。。。这么年轻当总统。等于是总理的位置是一辈子不能争了）至于这个补偿是不是臭棋，那是后话，毕竟谁也不是神仙，预计不到。
所以按照默克尔一贯的路线，最后这个内政部长绝对要被清洗的。说实话，Friedrich分量太轻。就这么简单。
至于为什么SPD和绿党着急上火，他们两个当然不乐意了。作为反对党，竟然和默克尔穿一条裤子。好吧，这也就算了。你默克尔自己的小弟还内讧。你觉得选民怎么看SPD和绿党。 {:5_335:} aquapower 发表于 2012-2-29 00:00 static/image/common/back.gif
13 Nein-Stimmen in der CDU/CSU-Fraktion
Es war das erste Mal, dass Union und FDP bei einer wichtige ...
我知道他不能只代表个人。 但是你有没有发现， 很多人经常这样解释:"我虽然担任莫某职位， 但是我还是某某什么的。" 我知道这里有一点狡辩的行为。 但是出于某种原因或是政治需要， 很多人喜欢打这一张牌。我们这里就说Friedrich吧。 他是CSU成员，来至巴伐利亚州。那里的州长Seehofer和很多CSUler都"建议"过希腊退出欧元区。
Friedrich自己清楚自己的内政部长的位置是怎么来的， 是CSU组织给的。没有CSU支持，他现在什么都不是。所以必要时，他还是要讨好巴伐利亚州选民。
Friedrich并没有你说的起了带头的作用。 在所有投反对票得人但中， Wolfgang Bosbach(CDU)的资历最高。 他担任议员30多年了。他也最有名望。Bosbach近十年来是梅克尔的拥护者， 就在这次Rettungspaket问题上他们不再是朋友了。Friedrich虽然职位最高，但是没有什么民望。
老科尔又不是今天第一次批评梅克尔。去年他还说什么:"我也搞不懂梅克尔的政治路线。"
梅克尔到今天都是一把手确实不容易。她以一人力量搞跨"Anden-Pakt成员"。 你能不能说说那个什么"四个大佬"?
梅克尔没时间清理Firedrich了。 她自己明年也很有可能被"清理"掉。
本帖最后由 aquapower 于 2012-2-29 00:09 编辑
flyingbullet 发表于 2012-2-28 23:36 static/image/common/back.gif
我知道他不能只代表个人。 但是你有没有发现， 很多人经常这样解释:"我虽然担任莫某职位， 但是我还是某某 ...
科尔没有批评默克尔，给默克尔打气来着。还请你爬楼看我前面的帖子。
至于Friedrich，我觉得你要搞清楚主次关系。
任何事情，都是要抓住矛盾的主要部分。
他是内政部长，也就是说在Kabinett内。
他出声反对这个是杀伤力最大的。那么火力也最猛，至于Wolfgang。不好意思，直接归类为背叛的13人之一。不用特意指出来。没觉得他和其他的12人有什么太大的区别。资历更老的多了。党棍党棍吗。还不就是一辈子了
而SPD和绿党恼火的重点就是Friedrich.各大媒体关注的也是Friedrich.
默克尔明年会不会被清理的，很难说，这个还真不一定。
现在的她就个人来说，无人可敌。
CDU的民调也一直还很高。FDP经过这两次也稍有回升，当然颓势难返，德国人比较记仇。。。
FDP现在的一切其实都是源于减税的时候无耻了。。。答应选民减税了，最后什么都没减还没事，可是他大笔一挥，把Hotel的消费税减鸟。这个太人神共愤了。
还有绿党有没有可能最后又和CDU搞一块，又不是没有先例。连SPD都能和CDU乱搞了，凭什么绿党不行。
貌似柏林地方选举的绿党傻逼事件还没多久吧。{:4_293:}
最后还不是CDU和SPD在柏林那个圈圈叉叉了
所以不要太早下结论。
而且SPD自己其实也不好过，柏林的选举就是一个例证，虽然最后SPD保住了柏林的执政地位。可是选票少了很多，几大党，CDU和绿党都是上升，唯独SPD不进反退。连柏林都这样了，所以说SPD不给力的。
aquapower 发表于 2012-2-29 00:52 static/image/common/back.gif
科尔没有批评默克尔，给默克尔打气来着。还请你爬楼看我前面的帖子。
至于Friedrich，我觉得你要搞清 ...
不管科尔史支持或批评的，其实都只有一点Symbolik，没有实际影响。 er ist geschichte.
我不觉得我没有搞清楚主次关系。
你说的所谓主次关系， 在我看来只是表面的。你可以再往下看一下。
在所有的Kabinettsmitglieder里面有分量重和分量轻两种。Friedrich中分量成员。
中分量成员只有国防部长和财经部长。就连外交部长的分量目前也很有限。你刚才也说了， Friedrich分量不够。
就是因为他是Kabinettsmitglied，他得到的媒体关注更多一点，但是对梅克尔不会产生威胁。
我和你讲, 你把Friedrich和Bosbach他们比较一下就知道谁对梅克尔更加威胁。
Bosbach以前是梅克尔的亲信。他自己担任过联邦CDU很多要职。(比如梅克尔还是CDU-Bundestagsfraktionsvorsitzende的时候， Bosbach是Vize之一)。梅克尔在铲除四大元老的时候， Bosbach出的力也最多。这么一个人公开反对梅克尔，你说杀伤力大不大？ 你在看看Friedrich？ 他是Who？1. 他不是CDU的。2. 他也不是梅克尔的亲信。
如果说主次关系分析， 那么你为何不分析他们三人之间的关系？你再分析一下Bosbach和Friedrich在自己党派的权威和资历。如果Bosbach只是被你归类于背叛的13人之一， 那么我在提醒你一下， Bosbach目前还担任什么职位。不知你又没有听过 Der Innenausschuss desBundestages? 不知你知不知道这个Ausschuss的Vorsitzender是谁？ 不错， 他就是Bosbach。 你觉得这么一个人只是一个普通的背叛者吗？ 你知道他为何"背叛"吗？ 难道反对梅克尔的就是背叛者？ 加入你忘了， 我可以告诉你。去年他在ZEIT的一次大采访中说过。(我现在不能原原本本的说，我只能把大概意思说出来):"我的政治信念告诉我， 我不能支持梅克尔总理的Rettungspaket. 我不能白白浪费德国税民的钱。我以前违背我过的政治理念来支持梅克尔总理。这次的表决已经低于我的最低容忍线。 所以我说不。"
Bosbach在CDU里的信誉是很高的。如果他也像FDP的Frank Schäfler积极的做什么Basisentscheid. 这个政府可能早就垮了。
所以，你直接归类为背叛的13人之一，那是你的无知。 我说LS的，你也太不给力了。 每次发了贴都要更改好机会。 你是故意的让我爬楼吧？？？{:5_310:}
live难道休息了？ 都舍不得打分孤立了。 那好吧， 我也学习live，休息去了。{:5_338:} 本帖最后由 aquapower 于 2012-2-29 01:37 编辑
flyingbullet 发表于 2012-2-29 00:35 static/image/common/back.gif
我说LS的，你也太不给力了。 每次发了贴都要更改好机会。 你是故意的让我爬楼吧？？？
live难道 ...
你说科尔是历史，我觉得这本身就是个伪命题，不是你说他是历史，他就是历史了。
科尔现在在政坛的影响力依然是毋庸置疑的。
还有，不要动不动就摆的自己好像大神一样，别人就是无知。你我都不是政经专家，讨论可以，一上来就摆谱感觉你底子也一般。太浮了
好了，我评论到这，觉得没有必要跟你继续辩论下去了。
我的基本论点一开始就很明确
1.Friedrich做为内政部长不能代表他一个人。这点回帖你也同意了。
他的影响力绝对很大。他的身份在现在这个全国都对Rettungspackt反感，而SPD还有绿党支持的时候，绝对非常敏感。
2.Friedrich的论调有损默克尔的威信
其他的没什么好扯的了。
中讯网的论调。默克尔威信受到了损害。基调还是对的。来福引用的还挺好的。我不知道你为什么说中讯网的记者就是垃圾。。。不过很符合你自认为大神的形象。贬低了别人才能抬高自己吗。
好了最后一点
我改帖子是改错别字，还有歧义的地方，引用的时候，德语会出现乱码，所有我发帖子一般都要改好几遍。
建议发帖子也多改一下，错别字太多了。看起来很费劲。
我一开始都没看明白，你第一个帖子说Friedrich是SCU的，让我纳闷了半天，这是个什么党派，
中文网讯的记者是垃圾。
Friedrich在Kabinettsitzung里，以内政部长的身份支持梅克尔在联邦参议会的表决。
他说她建议希腊退出欧元区是以SCU成员的身份说的。
这里面有微妙的区别。
后面帖子，大篇幅的就更多了。看的很痛苦。
好了，收贴。手里的活也忙完了。睡觉
大家晚安{:4_276:}
aquapower 发表于 2012-2-29 02:32 static/image/common/back.gif
你说科尔是历史，我觉得这本身就是个伪命题，不是你说他是历史，他就是历史了。
科尔现在在政坛的影响 ...
你发火了？
不知你是怎样理解er ist geschichte的。 他不可以有双重解释吗？
1. 他确实是历史了。因为他不是德国总理， 不掌权了。他做他该做的。
2. 他还是历史， 德国历史人物。他的时代过去了。
我所er ist geschichte是我个人意见。代表我个人。我没有强迫你赞同我的意见。agree to disagree是可以并存的。
你如果说他在德国政坛上的影响力有什么什么毋庸置疑， 你为何不举个列子？这样我会让我折服，也可以让我学习。而你总是下一个定论就没有下文了。然后就别人自大啊，狂妄啊，恃才傲物什么什么啦。何必呢？
说你无知是我觉得你有些地方可能真的不知道或者忘了。就算我说你无知， 你就无知了？我的底子本来就不高啊。我有说过我的底子很高吗？
你说Friedrich的影响力巨大。 那么对不起， 我真的不知道， 大的影响力巨大体现在哪里？ 你可否告知？ 我也很无知的。
我说中讯网的记者就是垃圾是我的结论。 我也对此做了解释了。这位记者虽然说了所发生的事。 但这还是表面。一些对德国政治都不了解的人看了会产生误解。在中国可能每一位部长都是很牛逼的人物。但是在西方国家，我们还是说德国吧，不是每位部长都是牛逼的或有巨大的影响力的。有些职位本身很重要， 但是你要看什么人做这个位置。举例。德国的国防部长这个位置都很重要， 你要什么人做这个位置。比如helmut schmidt， Strauss， Guttenberg和 de Maizere都是牛逼的。 你再看看Scharping？ 你觉得他牛逼吗？ 我不觉得。
举例。外交部长。Genscher，Klinkel和Fischer。你再看看Westerwelle。 你觉的Westerwelle有巨大的影响力吗？
你再把Friedrichhe和Schily，Schaeuble比比， 谁的影响力更大一点？
特别说明， 以上都是我一家之言。不代表任何人。希望大侠们纠正，改过。好学的子弹。 这次我破例说了很多。 这其实也是你的机会反驳我呀。
德文有句话叫wer viel redet, macht auch mehr fehler.我说了这么多， 破绽应该很多。你只要将它拆开来各个击破就行了。没有必要说我什么什么。好了好了，不谈了。 惹不起我还躲不起呀。 退了第一个就有第二个，只要退一个就欧元就没信用了。
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