Don't_speak 发表于 2012-4-30 20:20 static/image/common/back.gif
要是能进到vw这些大公司做生产线工人,那个福利比大学毕业生不会差的.
我认识个selbststaendig的zahntechni ...
搞对象是个问题哦.中国女生第一爱找博士,那很有面子.第二,diplom毕业大公司工作.fh,bachelor毕业的找对象要排队往后站,技校的嘛.....那些难产的中国女生估计很少考虑把.
随便开个玩笑哈.
本帖最后由 sjkk 于 2012-4-30 21:28 编辑
Don't_speak 发表于 2012-4-30 20:20 static/image/common/back.gif
要是能进到vw这些大公司做生产线工人,那个福利比大学毕业生不会差的.
我认识个selbststaendig的zahntechni ...
没错.
4月份deutsche welle 经济频道有个made in Germany的节目. 说了一个德企在中国办厂,但是中国的高等技术工人真的是很缺乏..德国公司还要给他们培训.嘉宾是杜伊斯堡的教授就说了,中国的大学,有一些能在世界牌上前列,科研能力不成问题.但是angewandte Ausbildung noch nicht vorhanden.生产线上的工人那根德国工人比差的不是一点半点...
babyseal 发表于 2012-4-30 21:09 static/image/common/back.gif
楼主在某些方面挑了支持自己论点的话说。比如极少有的临时工人的高工资和极低的diplom的收入。德国那么多临 ...
LZ眼里就是钱， 还跟他谈什么论点，论据，理想啥的。
trisen 发表于 2012-4-30 21:00 static/image/common/back.gif
算你个平均数35，年薪实得80以上，35St.的。
你们那一群天天搁这儿装13的人群里头那个大姐头不是还夸你是 ...
35*35*4*12= 58,8k > 80 K ？？
如果你一直都是这种理解能力的话，你继续吧。。。
Casablanca 发表于 2012-4-30 23:59
35*35*4*12= 58,8k > 80 K ？？
如果你一直都是这种理解能力的话，你继续吧。。。
扒去装13的外皮，渣都剩不下。你们几号人继续拿着你们小学二年级的公式意淫加忽悠吧。
楼主，
首先两点申明，
第一，我不是大哥，小女子而已，
第二，自己只是小工程师，不才，工作经验2年多，按Tarif从Bachelor开始算，薪水大众化，不过基本工资高过35000 ，从来不自大，脚踏实地，老板开始觉得便宜，工资不高嘛，后来觉得划算，原因是同事承认了俺的存在价值挺大的，俺就一直朝着专家的方向爬，无奈智商有限，速度就不高，不过俺自小就倔强，相信有志者事竟成，速度不是问题
自我感觉确实良好，不管你说啥，俺就相信自己。
哈哈，{:5_319:}
临时工的计算方法不是那么简单的，我打过大公司的流水线工作，因为是学生，不用交医疗保险，有AOK,没有失业保险，前两个月，不用交养老保险，第三个月开始交，如果会计扣错了，只能说明他不懂。正式工作，工作过的，就知道公司要交多少附加费用。
至于，奔驰公司的流水线工资高，并没有普遍意义，而且也没有说明，什么班次，日班，中班，或夜班，什么具体位置，工作年次，30，40欧一个小时有什么意义。
而且，德国教育包含了广泛的意义，从Kindergarten,Grundschule,Gymnasium(Realschule,Gesamtschule),Berufsschule,Abitur,Diplom,Doktor.....
流水线上出来的，大部分好像也是德国教育出来的哦，兢兢业业，一丝不苟，也是德国教育出来吧
{:5_326:}
德国适合普通人 因为大家都差不多。美国和当今的中国适合有冒险精神有能力的人，因为有能力的人收入比普通人高太多了。这是一个德国人自己说的。
babyseal 发表于 2012-5-1 00:38 static/image/common/back.gif
你是登录错了，上了你的马甲吗？
网络上我经常会遇见两种人，一种是不喑世事的愤青，一种则是以马甲为利器的wsn。。。
NL2012 发表于 2012-4-30 15:22 static/image/common/back.gif
不是，关键以前总有人说在德国有技术含量的工作工资高
才发现根本是骗子啊
1. 受教育的总体是比不受教育的工资水准高的, 这是客观事实, 不用讨论， 在德国这里基本也就是区分大学和非大学教育
2. 差距不大,是因为社会发达到一定程度, 追求社会公平所致, 不会因为某个人暂时起到些作用,或者级别稍有区分， 就拿着异乎常人的高工资
3. 教育给了你一个阶梯，让你在职业上具备向更高层次提升的条件，你见过流水线工人，也不学习充实自己， 最后做到CEO,一年挣百万欧元的吗？
4. 如果你是个不一般的天才， 不用担心，有各种途径获得超常的收入，比如诺奖之类，还有大公司的优厚职位
5. 如果你是个凡人，到头也就是个普通办公室工作人员或者普通工程师， 那么每个月多出1千甚至2千左右的工资， 也已经足够体现你受的那点教育，和蓝领工人的价值区别了
6. 至于自己创业，当雇主的， 另当别论， 如果有一个人有绝对的自信自己是当雇主的料，确实不一定非要接受教育， 很多大佬不都大学没毕业吗？ 教育只是给你一条保险相对风险小的出路，是个相对简单的途径，所以没有理由要求超高回报，高回报得靠承担一定的投资风险，或者真正的高产生，甚至是独一份的能力和创新，而不可能通过在课堂上学了学那点谁都能学会的东西。
Casablanca 发表于 2012-5-1 10:05 static/image/common/back.gif
网络上我经常会遇见两种人，一种是不喑世事的愤青，一种则是以马甲为利器的wsn。。。
呦，几个货快到齐了，看不懂是吧，得，还高估你们几个了。
没有马甲，就这一个号，你们的得意恰恰说明了智力不够是硬伤。天天蹲在井底下，巴掌大的见识，就别总描绘一幅蓝天白云得瑟给别人看，耽误人！
点到为止，就这么回事，一句话，意淫可以，但别装啊装啊，连自己是谁都不知道了。
龙生九子，
即使同一个学校出来的，
还是有 不同能力和水平了。
体力劳动脑力劳动都要尊重。大公司流水线体力活一个月税后拿个2000左右很正常，毕业生第一年税后拿个2000一个月也没啥。问题是你一个工程师以后就不涨了么？一辈子2000一个月？那老板要笑出声了，可是体力工人上升的空间能有多少呢？能涨到5，6000税前一个月么？
就算是第一年，是在办公室点点鼠标接接电话赚着2000，还是重体力赚这些钱,在奔驰大众conti轮胎打过工的人强烈要求第一个。。。。。。
教育是为了有文化。有文化是为了有思想。。。有思想就不发这样的贴。。。
本帖最后由 wj326_0 于 2012-5-2 08:23 编辑
wj326_0 发表于 2012-5-1 15:54 static/image/common/back.gif
体力劳动脑力劳动都要尊重。大公司流水线体力活一个月税后拿个2000左右很正常，毕业生第一年税后拿个2000一 ...
我上学时打工的固定岗位的工友里面知道的还就真没有这么高的，就算有，第一我也不是德国人干不了，第二既然念出Diplom我也不大会去干。另外除了工种，工资当然有差别阿，你愿意去就去吧，一视同仁，劳动最光荣~~
咱能别点评么，直接回复不成么{:4_294:}
我几年前在陆陆续续遇到过一些以前在burger king打工的工友。他们现在还做着差不多的工作，有的在pizza店当店员，有的在商场打扫卫生。学习给了我们什么，给了我们更大的上升空间，给了我们更大的选择空间。
你愿意一辈子去流水线出卖劳动力，那就去吧
那就别读了呗，去流水线
本帖最后由 caffee 于 2012-5-2 10:40 编辑
花花的蜗牛 发表于 2012-5-1 16:36 static/image/common/back.gif
教育是为了有文化。有文化是为了有思想。。。有思想就不发这样的贴。。。
可见不是所有受过教育的人都有思想，还是有那么一些童鞋看问题单一到看不出受过教育。。比如衡量一个工作，就只看钱多钱少，而且只看现在，眼下这一刻的钱多钱少。。
本帖最后由 NL2012 于 2012-5-2 18:45 编辑
LS一些同学说的观点我也部分赞同，但是我想不明的是，我们做的“有技术性”的工作
也就是说，我的工作“技术含量”高，既然“技术含量高”，为什么工资又跟没技术含量的工作差不多呢？
我们的优越性在哪？难道就是做在办公室里，不用风吹日晒？脑力劳动代替体力劳动，不用甩胳膊甩腿出卖体力？ 难道就这么一点点可怜的优越感？
上面有同学说我就看钱，那当前这个社会你的能力又用什么来衡量呢？ 你既然比别人"高级,有能力",你怎么没比人家赚更多的钱呢？
我们坐在这里10分钟写了几行代码，这几行代码包含了多少技术和创造性在里面, 相对于那些叠衣服的人来说谁也不能否定我们创造的价值要远远高于他们...（真是这样的吗？？？？）
而人家10分钟就叠了几件衣服, 结果跟我们赚的一样多，大家说这公平吗
这书读的有用吗？同学们你们可怜的优越性又再在哪里？你们做的工作真那么“高级”吗？你们是不是太自我感觉良好了？
既然工资都差不多，就说明你们在这段时间里创造的所谓的价值就跟他们叠几件衣服是一样的！
有些人别再臭美了~
其实有些时候偶也蛮喜欢做体力劳动的，没事的时候跑去帮亲戚店里做缝纫洗头发熨衣服，赚到的钱（当然没进偶的口袋）也未必比坐办公室少。可是要偶每天做这些，没有选择其他事情的可能，肯定不愿意。做体力劳动并不只代表锻炼身体，伴随而来的三班倒、机械重复、空气污浊噪音高温、工伤风险还有不得不接触危险物品的可能，都得计算在内。而且一旦入行没有其他方面的学识技术垫底的话，基本上这辈子就不大可能跳出这行了。不像坐办公室的，类似的专业里面还是有更大的可能换家公司转个行业，工作内容又完全不一样。所以即使只比较起步的平均工资差得不远，有学历的挣钱还是比工厂里的工人轻松多了...
其实吧，关键就是作为一个外国人。就算你想做体力活也拿不到签证呵呵。没有大学毕业，通过正常途径是拿不到工签的。不然可是有一堆的外国人愿意这个途径来德国打工了。
celinecy 发表于 2012-5-2 19:48 static/image/common/back.gif
其实有些时候偶也蛮喜欢做体力劳动的，没事的时候跑去帮亲戚店里做缝纫洗头发熨衣服，赚到的钱（当然没进偶 ...
但体力劳动者的身体一般都比较健康，重体力劳动者或者特殊行业除外，你看国内建筑工人有很多到了50多岁还依然一身腱子肉，身体倍儿好，扛个20多公斤的沙袋健步如飞，再看那些所谓的坐办公室的白领们，很多一过30岁就开始发福了，一身虚肉，跑几步就开始气喘吁吁，再过几年，糖尿病，中风都来了...
体力劳动也有体力劳动的好处，叠衣服和打包装这种都属于低强度的体力劳动，属于非常正常的工作，我倒觉得比那种整天坐在办公室里，从早坐到晚的工作好多了，至少能长寿...
没听说几个人是劳动累死的，人都是懒死的
NL2012 发表于 2012-5-2 20:00 static/image/common/back.gif
但体力劳动者的身体一般都比较健康，重体力劳动者或者特殊行业除外，你看国内建筑工人有很多到了50多岁还 ...
如果眼睛只盯着好看的那一面，什么都可以是好的。做脑力劳动做到发福生病的，都是真正人比较懒下了班也不肯运动的，从时间和经济条件来说他们完全不缺乏做运动的机会，跟他们的工作形式无关。
你如果非要刻意忽略工厂工人经常需要穿防护服戴眼罩耳塞，即便如此工伤也时有发生，特定的长期职业伤害很难避免等事实，就认定的体力劳动肯定更健康安全，那你就只管去建筑工地找健康安全呗...
楼主这个帖子很有意思啊，哈哈哈，看的我仿佛又回到了大学时代，跟好友憧憬未来的时候
不知道LZ现在在哪里并以什么职位高就？
其实每个人自己的观点并不需要别人的认同，只要自己觉得好的就可以了。LZ以后
好好培养自己的子女当流水线工人吧！少读几年书，挣钱又不少，真挺好的！
NL2012 发表于 2012-4-30 14:56 static/image/common/back.gif
奔驰生产线18欧元/小时（netto），说说吧diplomer 几级才能赚上这个工资？
你读了那么多年，跟人家这种 ...
奔驰生产线上的正式工人，如果已经工作若干年，有不错的工作经验，一个月3000多
欧税前。一个UNI DIPLOM工程师，如果在奔驰工作若干年，有不错的工作经验，职
位普通工程师，一个月5000多欧。收入想再往上升，关键看有没有升职机会。
NL2012 发表于 2012-5-2 18:42 static/image/common/back.gif
LS一些同学说的观点我也部分赞同，但是我想不明的是，我们做的“有技术性”的工作
也就是说，我的工作“ ...
问题是，叠衣服是个人就能学会，写程序却并不尽然，这就是教育所起的signaling的作用
近些年来德国越来越多简单劳动的工作位置已经被转到东欧、东南亚、南美、非洲等
低劳动成本国家去了，而且将来趋势只会是更多的工厂搬迁。受良好的教育是为了
能有思想，能以长远的眼光来看待一些现象。如果象LZ这样想，的确不需要读什么
书。