从NRW大选到Röttgen被赶下台看Merkel的CDU
本帖最后由 flyingbullet 于 2012-5-22 19:16 编辑从NRW大选到Röttgen被赶下台看Merkel的CDU
北威州大选一直以来都被人认为是小型的联邦大选。结果如何不用我多说了。
这次选举本身就是个“意外“。在三月份议会被解散后，各个党派迅速做好参赛的准备。对FDP来讲有“生死存亡“的意义。左党给我的感觉是生死我所谓。海盗则是再接再厉， 鉴定和巩固一股新的政治力量，为明年联邦大选做好准备。SPD和绿党一开始就占有优势。
今天不想分析这次大选， 而是从这次大选说说CDU。
说CDU在NRW大选，必须要说他们的第一把手: Röttgen.
这位来自伯恩的兄弟今年43岁，但是在政界生涯已经经历了很多。他以前的同学评价他在上学的时候成绩都是全校最好的，大学(法律系)时他的成绩也是最优秀的。他天生就是做领袖的。1994年参选联邦参议会入选。在梅克尔当上CDU一把手的时候被她看上，受到她的栽培，扶摇直上。据他身边的人说，Röttgen经常让人感觉他是最有才华的，口才最好的，让别人感觉自己都不如他。在媒体上他也被称为梅克尔最聪敏的儿子(“Muttis Klügster“)。Röttgen也认为自己有足够的能力担任总理一职， 也从来不去否认。在三年前(?)BDI (Bundesverband der Deutschen Industrie)想让他担任他们的负责人(Geschäftsführer). 他答应了， 但是他不想放弃联邦议员的位置。此举遭到很多人的痛骂。假如他真的那么做了， CDU就是名副其实德国企业的代言人了。这个梅克尔不能接受，公众言论也不能容忍。太嚣张了这家伙。到最后Röttgen只好放弃BDI一职，选择了政治。毕竟他以后还想当德国总理。自从梅克尔把过去的四大长老(Wulff, Rüttger, Koch和Müller)和Merz铲除后，Röttgen一直都被大家认为他是梅克尔后下一代的接班人(Kronprinz). 可能这种称赞已经把他洗脑了。他居高临下，貌视他人的态度使很多CDU的人也对他反感，很想暗地里捅他一下。在2009年联邦大选后， 他还试图抢CDU联邦参议团团长一职(Fraktionsvorsitzender der CDU im Bundestag)， 结果没得手，却多了一个敌人，Volker Kauder(现任联邦参议团团长)。 现在你们知道这家伙大概是个什么样的人了吧。有可能梅克尔一直都保护他， 所以都没有人公开弄他。直到今年的北威州大选。
具体什么时候开始的我忘了， 大概是在三月末吧。Röttgen想成为CDU在NRW大选的候选人(Spitzenkandidat). 他如愿以偿。同时他的噩梦也开始了。当记者问他，如果你这次竞选不成功，你还会继续留在杜塞做反对派(Oppositionsführer)的领袖吗？ Röttgen没有肯定的回答说 :„是“。这表示假如竞选不成，我会回柏林继续做我的环保部长。他的这个举止让很多人，包括CDU自己人(也包括CSU的Seehofer，我后面还会提起这事)和选民都不能接受。太假了。这是Röttgen放的第一个很严重的错误。一开始就走错了。他自己很有可能不那么想。 Röttgen认为以自己的能力不可能输给Kraft的。如果赢了，就可以巩固自己的在北威州的实力。以州长的身份更有机会成为梅克尔后下次联邦大选时CDU的总理候选人。就算输了还是可以继续做他的环保部长(好像梅克尔答应过他)。
他的第二个严重错误。 他在竞选时期竟然说， 这次北威州大选是对梅克尔政策的“一次表决“. 这下子把梅克尔气晕了。她曾经多次强调过， 州选是州选，是州的事，和联邦没关系。 她心想，你这小子，我虽然和你说过，就算你你输了还是可以回柏林当你的环保部长，而你干嘛非要把我拖下水和北威州大选联系在一起？你想害我明年不能续任呀？ 顿时间就起了“杀气“. 不给你点Colour看看是不行的了。话说州选和联邦大选一点关系都没有是BULLSHIT。要不然梅克尔也不会九次下北威州给Röttgen助阵。Röttgen毕竟是个聪明人，知道自己做了蠢事，就马上改口。但是说出的话是收不回来的(Röttgen还放了同样一个错。 稍后再讲)。
第三个错误。这次竞选他个人并没有给人一种全力以赴的感觉。我没有看到他有过一次充满热情的演讲。每次他出门参加竞选活动的时候，虽然都来了很多媒体，但是他们关心的只有一个问题: “请问Röttgen先生，如果你这次落选，你还会在杜塞吗？“ 他总是逃避。其中还有一个原因就是， NRW的CDU并不团结。上次竞选，在CDU里其实还有一个人比Röttgen更合适， 他的名字叫Armin Laschet. 但是大家都选择了Röttgen, 因为他更有名。也有点自作自受。
第四个错误。在投票前几天的一次电视上和竞争对手的辩论中，主持人问Röttgen, 落选后你将何去何从，他回答是:“我想呆在杜塞就要成为州长，很可惜这个不是CDU说了算的，而是选民。“。 „很可惜“(bedauerlicherweise)是选民说了算的。 就因为“很可惜“这个词，他把CDU在北威州的支持度拉到了26%， 创新低。
种种原因显示，Röttgen在北威州的失败是必然的。事情还没有结束。 好戏还在后头。
选举后的第二天，星期一梅克尔在柏林的Konrad-Adenauer-Haus(CDU老巢)像媒体说了一些称赞Röttgen的“客气话“.同时远在慕尼黑的Seehofer(CSU)在一次ZDF采访中公开，严厉的批评， 讽刺了Röttgen在这次竞选的表现。Seehofer说，他曾经对Röttgen说过，如果你想赢，你就要放弃联邦议员一职，全力以赴的去竞选才有机会。真是不听老人言， 吃亏在眼前。
星期二梅克尔和Röttgen在柏林又一次谈话。内容是: 梅克尔给他一次机会自己宣布辞去环保部长一职，这样也可以给自己留住面子。但是Röttgen不答应， 还和梅克尔大吵， 使梅克尔火冒三丈， 下决心把他赶出去。在第三天早上在记者招待会上，梅克尔用了3分钟不到的时间就把Röttgen活生生的赶出政府机构。同时任命了Peter Altmaier为下一任新环保部长。这是梅克尔7年来第一次把部长赶出去。其他那些都是“自愿“辞职的， 比如Guttenberg.
Röttgen被这种方式赶下台闹得很火。有人说， Röttgen正准备做反击工作。他想把他和梅克尔的对话公开。同时在画报上，Volker Kauder间接警告Röttgen, 不要做这种蠢事。最后的受害者还是你自己。我刚开始已经介绍过Volker Kauder和 Norbert Röttgen的“微妙关系“了。现在他来警告Röttgen也很合适。问题是， 就算“警告“也要私底下解决，不用公开。这说明了CDU内部已经乱套了。当然公开帮Röttgen说好话的也有，比如Karl Josef Laumann, Norbert Lammert, Wolfgang Bosbach和Norbert Blüm. 看到这里我发现两件事。1. 他们都来自NRW. 2. 其中两个都叫Norbert。真巧合。 呵呵
我突然想起两个人的名字。 一个是Armin Laschet(是杜塞的CDU议会成员， Integrationsminister) , 还有一个是 Roland Pofalla(总理府管家，对梅克尔非常忠心， 也是北威州人).前人被Röttgen夺走了北威州大选Spitzenkandidat的位置，后人去年把 Bosbach骂的一无是处。现在Bosbach公开支持Röttgen, Pofalla没有。这就是说，Pofalla和Röttgen虽然都是北威州人， 但是他们并不“站在一边“。我想说的是，围绕CDU的联邦联邦政府内部很明显不是那么和谐。梅克尔， Kauder, Pofalla为一组， Lammert, Röttgen和Bosbach为另一组。他们的不和肯定也有其他因素造成。Lammet, Bosbach和Blüm之所以维护Röttgen, 是他们认为， 这样一来会消弱NRW团体在CDU联邦参议会的力量等等。
目前的CDU都由梅克尔一人撑着。她在CDU的低位非常巩固。 没有人可以直接威胁到她。以前的四大长老退出江湖了(一个当了德国最高法院法官之一，一个去经商在法兰做房地产， 一个已经变成曾经的总统， 还有一个不知去向)， Merz也退出江湖了。CDU最大的希望Röttgen现在也被赶出去了。CDU的实力大大幅度被梅克尔消弱。某些评论家称，CDU需要5到10年才能恢复以前的实力。据梅克尔后几乎已经没人了。现在最有可能继承梅克尔的是劳动部长和国防部长。他们两有两个劣势。 1. 从来没有竞选过。2. 支持度多大不清楚。
在过去的几年里梅克尔铲除异己，巩固自己的威信导致CDU严重缺乏继承人。虽然梅克尔自己位置坐得很稳， 但是可苦了CDU了。今年11月份CDU重新选主席。 梅克尔必然能选上， 但是如果这次成绩比上次差一点点就会被媒体和反对派大做文章， 来消弱梅克尔的威严。这样会对明年大选有着负面的影响。 目前很多人关注的是， Röttgen是不是也还会在今年11月份竞选CDU副主席一职(他现在也是CDU副主席)。
梅克尔经过几年的奋斗使她失去了所有的朋友。身边没有几个独当一面的“大将“是很难赢得“天下“的。我预测， 明年的联邦大选CDU必定败。这种循环其实也很正常。下次CDU重新崛起的时候，Philipp Mißfelder将会其中之一。
子弹 由于参考的新闻太多， 不能一一列出来。 本帖最后由 Joy2000 于 2012-5-22 20:41 编辑
鼓掌。我不明白的是大选第二天默克尔还在公开说这不会影响到柏林政府的稳定性，媒体当天都认为是力挺Roetgen，保证他的环境部长继续当下去，为什么两天后还是把他踢出去了。我理解的是来自姐妹党csu的压力太大，特别是Seehofer的批评很严厉。 子弹同学，来解答小我的疑问呗：） Joy2000 发表于 2012-5-22 20:49 static/image/common/back.gif
子弹同学，来解答小我的疑问呗：）
上星期二具体发生什么事情现在还没人知道。 梅克尔希望Röttgen 自己辞职，他不干。后来Röttgen和梅克尔大吵，她决定把他赶出去的。大选后总理或者主席都会给竞赛者鼓励， 不会马上赶他们走的。那些落选者大多都是自己辞职的。
我估计这个和Seehofer没多大关系。 默克尔希望他自己辞职是啥地方说的啊？至少大选当晚和第二天她都透露出党内会力争保持稳定，不会有啥变动，媒体（zdf 和Suedwest Presse )都评论说这相当于表态不会架空环境部长一职） 新闻版难得见到这种原创非口水帖，建议版主加精。 像听说书一样，真有意思。 {:5_394:} Röttgen被解职，一点都不意外，他不但狂妄而且愚蠢，那年世界气候大会之后他接受明镜采访，居然说中国破坏了协议谈判，整个睁眼说瞎话，今天这个下场决不是偶然的。 happysteine 发表于 2012-5-23 08:54 static/image/common/back.gif
Röttgen被解职，一点都不意外，他不但狂妄而且愚蠢，那年世界气候大会之后他接受明镜采访，居然说中国 ...
狂妄是有点狂妄，说他愚蠢到不至于。
你说他在世界气候大会说中国破坏了协议谈判是睁眼说瞎话， 那到底是谁的错？ {:5_370:} 有说法是，大选结果出来的那天晚上，他和默娘通了电话。当时默娘并没有和他吵，有可能还默许他回去接着干他的部长。至于之后又发生了什么就没人知道了。反正默娘把他炒了。说他可怜的也有不少人。主题就是不能落井下石。关键是他们混淆了概念，北威大选失利需要有人出来承担责任，难道要默娘自己来？如果说默娘以前是排除异己，这次就是断臂求生了。 大选当天当然不会吵架。 是第二天在柏林的记者招待会后梅克尔和Röttgen有一次对话， 梅克尔让知道，希望他自动辞职。 这家伙不干，给自己辩护，然后他们应该就吵了。 梅克尔还给他一天时间考虑。第三天早上被炒。Röttgen承当责任了，但是对梅克尔而讲， 还不够。他必须还要辞去环保部长一职。梅克尔最重要的项目Energiewende不想让一个"Versager"来继续措施。不管排除异己或者断臂求生， 只要对梅克尔有威胁的 -直接还是间接 - 都要牺牲。 精彩 {:5_370:} 精彩 mikaundhugo 发表于 2012-5-23 08:31 static/image/common/back.gif
像听说书一样，真有意思。
这样易懂。 呵呵 jinghua 发表于 2012-5-23 20:28 static/image/common/back.gif
梅娘比前英首相铁娘子撒切尔夫人更铁血，当年横空出世是拿恩师科尔垫底，被科尔一手提拔栽培起来的她，曾被 ...
北威州失守虽然不能完全怪Röttgen, 但如果由其他某个人去竞选， 支持度也不至于掉到30%一下。
况且他在选举时也犯了几个严重的个人错误， 这个和黑黄联邦联盟没关系。 jinghua 发表于 2012-5-24 13:57 static/image/common/back.gif
黑党比上一届下落8,3%的选票，6,0%的选票跑到新秀海盗党去了啊，上届海盗党只有1,6%的选票，这次直升到7,8% ...
为什么梅克尔执政没有影响Saarland大选， 只有影响北威州？ 我不懂， 还望你指点. 学习了 jinghua 发表于 2012-5-24 19:49 static/image/common/back.gif
CDU-Ministerpraesidentin Annegret Kramp-Karrenbauer kaempft um jede Stimme fuer die Landtagswahl ...
Jeder Spitzenkandidat kämpft um jede Stimme.
上次在Saar大选SPD和CDU的票数好像差不多吧？按照你的理论，就算Annegret Kramp-Karrenbauer没出错， 但是CDU必须要受到梅克尔政策的负面影响才对呀？但她还是当上了州长，这是为什么？这说明，梅克尔的负面影响有限。既然梅克尔的负面影响有限，为什么北在威州受梅克尔的负面影就变成无限的呢？我不懂。我的看法还是Röttgen本人的问题最大。
jinghua 发表于 2012-5-24 23:36 static/image/common/back.gif
北威州的ＳＰＤ和Ｌｉｎｋｅ得票率相加这届共４１,６%，上届共４０,２%
萨尔州的ＳＰＤ和Ｌｉｎｋｅ得票 ...
你的这个数据有效性(Validität)非常低。
1.他们的人口去区别很大,他们竞选的主题也不同，他们的重要性也不同， 他们新选举的理由也不一样。
2. Wahlbeteilidung你也没提
3.不见得那些选Linke都去选SPD了，有可能他们就在家呆着呢？ 这方面的数据本来就不太可靠。
4. 梅克尔对Saar和NRW的影响为什么不是一致的？一个上升一点点， 另一个下降那么多。 jinghua 发表于 2012-5-24 23:43 static/image/common/back.gif
Landtagswahl in Saarland
本届 上届
CDU 35,2% ...
这个数据更能说明问题了。
你说CDU是赢家(+0,7%), SPD(+6,1%)反而是输家？
是不是因为梅克尔的原因时SaarCDU赢得0,7%的？ 疑问ing. happysteine 发表于 2012-5-23 07:54 static/image/common/back.gif
Röttgen被解职，一点都不意外，他不但狂妄而且愚蠢，那年世界气候大会之后他接受明镜采访，居然说中国 ...
这个采访我也看到了，当时我的感觉是盛气凌人。这个人当政治家还是嫩了点，可能是升得太快了。 jinghua 发表于 2012-5-25 18:04 static/image/common/back.gif
数据表明本届选举与上届相比，ＳＰＤ作为在野党在萨尔州获得了上升率6,1%的好成绩，而作为在野党的ＣＤＵ ...
作为州长的Kramp-Karrenbauer有Amtsbonus,她也发誓竭尽全力争取每一票。 Röttggen两样都没有。自己还犯了很多错误。这不能全怪梅克尔一人。
CDU在Saar虽然胜出，SPD也赢了。 大权不是在CDU一党手里。 SPD也执政了。
对待不同意见是辩论，讨论最基本因素。以事论事。同时我也很欣赏你。 呵呵
你不是懒， 我们的出发点不一样而已。 {:5_394:}{:5_394:}{:5_394:}
好看好看，新闻版多点这样的帖子就好了！！
另外，跑法兰搞房地产的是哪位啊？是参政的形式，还是直接下海了？个人感觉法兰的新区的发展模式和德国其他地方不太一样，很像国内，是出自这个人的手笔吗？ jinghua 发表于 2012-5-27 09:52 static/image/common/back.gif
你我说的“赢”有个歧义，你指的是本届得票率超过上届选举，我指的是获得执政党地位组阁。
德国是宪政 ...
同意。
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