本帖最后由 xf68 于 2012-6-2 18:26 编辑
blueyesonme 发表于 2012-6-2 10:27 static/image/common/back.gif
德国也有外国公司啊，你干嘛非给德国人打工涅。我最近差点拿到3个合同，最后是2个。如果不是哪个瑞典公司 ...
外国人， 特别是中国人在德国发展劣势十分明显， 既有自身主观的， 也有外界客观的：
1.语言能力， 光这一条就能限制很多人， 你读过DIP又如何。 很多位置要求德语Perfect, 请问谁敢说自己德语有这个水平？
2.欧洲文化对亚洲文化的排斥方面， 我相信，欧盟国家的人比中国人进入企业技术， 管理核心层要容易的多。
3.政治因素， 这个大家都清楚， 就不多说了。
人啊， 有时候自己不自觉就把混饭这事提高到了事业高度， 其实那都是自己的错觉， 我告诉你， 那真不是什么事业。
当然了， 我不是说当个打工崽有什么不好， 心态很重要， 明白自己只是个打工的， 只是为了混碗饭吃， 就什么都想开了， 想开了， 过得也挺好。
德国事业上，业务上比较牛的中国人我见过多了， 但是， 那也仅仅是个高级民工而已， 你以为你是什么？ 哈哈。
xf68 发表于 2012-6-2 18:14 static/image/common/back.gif
外国人， 特别是中国人在德国发展劣势十分明显， 既有自身主观的， 也有外界客观的：
1.语言能力，...
不能苟同你的意见。本人没在德国读过DIP，不过德国已经工作4年多了，国内也干过3年。我德语很不perfect，虽然我上班德语也能跟同事沟通，但我英语足够好，日语2级，我新老板也不要求德语如何如何，虽然我们面试时说的德语。 我的确明白德国公司对一个外国人来说的确是很难求发展，所以我去日本公司，有足够的亚洲文化主流。 当然，只是切身体验举个例子，很抱歉现在为止我还没有错觉。你可以选择混饭，但是说教别人也跟你一样混饭那是不负责任滴。我更相信什么都是由不可能后来变成可能的。就好比19世纪初的美国也没对亚洲文化特别待见啊，但是日本人照样把toyota卖到美国了，中国人把yahoo做大了。在德国拿着长居也听不懂也不愿意学德语的混饭中国人我也见过，怎么活是自己的选择，可以怎么活是对你自己对局势的判断。最后是不是所有人都这么活，你还真没话语权去做定论。只能说你没机会认识那些优秀的人而已。
本帖最后由 xf68 于 2012-6-2 20:16 编辑
blueyesonme 发表于 2012-6-2 19:53 static/image/common/back.gif
不能苟同你的意见。本人没在德国读过DIP，不过德国已经工作4年多了，国内也干过3年。我德语很不perfect， ...
我们可以在等你再德国工作过10年以上，再来讨论这个问题， 那时候你会有更多的感悟和理解。 首先， 别误解“混饭”这两个字的意义， 汉语随着时代发展很多次已经变化， 比如， 小姐过去事尊称， 现在就是别的意思， 过去“专家”是尊称， 现在多少有点不敬的意思。 同样，“混饭”这两个字， 过去理解是混日子，现在不是， 具体什么意思， 你慢慢体会。
你不会怀疑我在德国见过多少优秀的中国人吧？ 没吃过猪肉， 但我确实见过猪跑， 而且跑得还相当的快， 相当的稳当。 你慢慢呆久了就知道了， 在德国， 你存在的意义就只是用你的知识，来换取相应的报酬， 仅此而已。
另外， 可能你工作的企业是外企， 但是我不觉得这有什么根本的不同， 因为外企也是在德国的地面上， 你工作也是和德国人打交道多，企业文化自然而然的会本地化。 另外，我自己不也是外企， 有体会的。
xf68 发表于 2012-6-2 20:09 static/image/common/back.gif
我们可以在等你再德国工作过10年以上，再来讨论这个问题， 那时候你会有更多的感悟和理解。 首先， 别误解 ...
存在的意义就只是用你的知识，来换取相应的报酬， 仅此而已。
这个存在的意义还分德国还其他国家么？ 还分中国人和德国人么？德国人当中又有多少你定义中例外的人呢？工作瓶颈对于德国人也一样，我看我以前的头儿就知道了。我们关系也很好，她博士啊，10年以上工作经验。还有我公公刚退休的Bosch高工，但同样是打工，德国人比中国人更重视中工作的乐趣而非报酬，所以满足感要多些。职场也是金字塔结构的，总有人要留在下面，但下面的人和上面的人未必要有不同的满足感。‘混饭’是很带有消极意义的词，至少我是这样理解的。如果错了，抱歉，我会意错了。
本帖最后由 xf68 于 2012-6-2 20:35 编辑
blueyesonme 发表于 2012-6-2 20:19 static/image/common/back.gif
存在的意义就只是用你的知识，来换取相应的报酬， 仅此而已。
这个存在的意义还分德国还其他国家么？...
其实你把工作当做事业，比我说成“混饭”更能误导人。 如果年轻人把在德国入职场当事业， 我相信多半会失望的。 我说外国人在德国“混饭”自然会让那些聪敏的职场新人不要好高骛远， 脚踏实地的做好自己的本分， 这对他们只有好处没有坏处。
没必要否认中国人和德国人在德国职场上发展的可能性， 我不能说是没一个， 但至少大多数在德国职场工作过的人有体会的。
你自己愿意把工作当成事业， 那当让好， 但是，对企业来说， 你这样做不是必须的， 因为你没有在需要把工作当成事业的位置上。因为你的位置只需要把工作当混饭这个责任心就足够可以干好了，企业就很满意了。 等你到了企业要求你必须把工作当事业的职位的时候， 再来谈谈体会不迟。
blueyesonme 发表于 2012-6-2 19:53 static/image/common/back.gif
不能苟同你的意见。本人没在德国读过DIP，不过德国已经工作4年多了，国内也干过3年。我德语很不perfect， ...
如果你承认你的德语没到Perfact 程度， 那我就可以断定有很多需要沟通， 协调， 领导责任的位置你做不了， 也不会给你， 也就是说， 你进不了核心层。 其他，文化上的劣势就没必要再分析了。
Perfekt, nicht "Perfact":dizzy:
xf68 发表于 2012-6-2 20:42 static/image/common/back.gif
如果你承认你的德语没到Perfact 程度， 那我就可以断定有很多需要沟通， 协调， 领导责任的位置你做不了， ...
谢谢，但我不混德国公司，总经理也不会德语，哈哈。。。不过中国人还真是喜欢当领导。难道你所谓的不混饭就只有到领导核心层么？。那。。大部分人，99%的人可能都一辈子工作而已。那么作为平凡人的我们也不必探讨这个话题了，用不上的可能极大。 我自然明白文化上不是主流，那非主流不就完了，不去德国氛围强的公司。的确在别人的地盘上，要出人头地是要两把刷子的，得比德国人更努力，会他们不会的。我不敢说自己优秀吧，我觉得自己还有谈事业的资本，也不想妄自菲薄，至少我还在自己给自己设定的轨道上前进，对自己现在也比较满意，对未来也很有信心，那别人是否认为我这是不是事业，我的确也不关心，我自己觉得是就是了。有几个扎克伯呢，28岁人生达到高潮了，那大部分成功的你所谓的核心管理层称得上事业的人物也不是刚入职场便登龙椅的啊。大家都经历过你所谓的‘混饭’过程。
blueyesonme 发表于 2012-6-2 21:29 static/image/common/back.gif
谢谢，但我不混德国公司，总经理也不会德语，哈哈。。。不过中国人还真是喜欢当领导。难道你所谓的不混饭 ...
明白为什么会有争执了，是我们描述方式不同， 我把你描述的状态叫混饭， 你把那叫事业。
caffee 发表于 2012-6-1 14:59 static/image/common/back.gif
在你说的这个外国人和白领很多的，空气很好的区，过“很小资”的生活，税前20万可以做的到么？
国内 ...
我就纳闷了...每次看到回国帖,总有这种论调...20W在北京可以活得很不错了...买房这种事,别说北京,在德国一个小农村要奋斗多少年?多少德国家庭工作一辈子也就够买的动一套房子的...合着在德国租房是小资在北京租房就乞丐了?最后,LZ从头到尾没有表达过回国拿20W的工资就可以过小资的生活..