Hallstatt
本帖最后由 Dangschee 于 2012-6-5 23:12 编辑
melange 发表于 2012-6-5 22:56 static/image/common/back.gif
不可否认拷贝也是学习的一种方式而且是最快的学习方式。只要拷贝的时候是用了脑子的，没什么不好。大可不 ...
拷贝肯定就是不好，错就是错，法律上道义上都站不住脚，无论国籍。
丢人的不是拷贝，而是明明已经拷贝了二十年，只拷贝个外形，其他啥都没有系统化。
以汽车业为例，从84年大众进入中国开始就已经盘算着所谓的市场换技术，30年了，却只能眼睁睁看着国内中高端市场被外资瓜分，低端市场被蚕食。空间可以换时间，却换不来技术。
本帖最后由 melange 于 2012-6-5 23:42 编辑
Dangschee 发表于 2012-6-5 23:11 static/image/common/back.gif
拷贝肯定就是不好，错就是错，法律上道义上都站不住脚，无论国籍。
丢人的不是拷贝，而是明明已经拷 ...
大众的例子是典型的没有用脑拷贝的例子。拷贝了但是没有提高。这个我同意你。
人的学习都是从拷贝开始的，然后才是创新。通过这样的拷贝可以快速提高。对社会是有利的。至少对中国是有利的。
中国已然落后西方很多年，没有必要什么都自己重新发明一遍才开始生产，或者花重金去买西方自我过高定价的专利费。过于昂贵的专利费本身也是西方掠夺资源的一种方式。
你说的好与坏，对与错仅仅是从法律的角度上的判断。而真正的对错要看拷贝对中国社会的影响来判断，如果目前拷贝对中国的影响仍然是积极的，就没有必要去禁止。这个事情上不可过于迂腐。
本帖最后由 Dangschee 于 2012-6-6 00:08 编辑
melange 发表于 2012-6-5 23:36 static/image/common/back.gif
大众的例子是典型的没有用脑拷贝的例子。拷贝了但是没有提高。这个我同意你。
人的学习都是从拷贝开 ...
游戏规则西方人已经制定了，中国人需要出头就要“转空子”，就企业个体而言无可厚非。些许成功的例子却是比如最最为国人不齿的华为，不知道算不算讽刺。
但是从宏观来看，短平快的发展模式和中国想要发展的全部产业链的战略是背道而驰的。如果不从体系上禁止低级的拷贝造假，专利法流于形式口号，想让全社会动脑拷贝就是乌托邦，拷贝对中国长远的影响必然是消极的。
本帖最后由 adgjl 于 2012-6-6 07:28 编辑
照某些人的道理，抢劫也不该谴责，人家抢够第一桶金就可以去投资挣钱了。人穷志不能短，指责人家祖宗抢劫并不是子孙抢劫的理由。
技术上的借鉴应该提倡，但是不应该照搬。抛开法律不讲，Logo和汽车，楼房外形的抄袭和技术革新有半毛钱关系么？这是纯粹出于利益驱动的抄袭。
出于国情考虑，抄袭部分是企业责任，政府负担的缺少监管责任。但是脸红的功能我们还应该保留。
http://img.cheshi-img.com/201011/273817/4cecd219b2433_500.jpg
http://www.qudong.com/uploads/allimg/100730/1551043S7-20.jpg
adgjl 发表于 2012-6-6 08:23 static/image/common/back.gif
照某些人的道理，抢劫也不该谴责，人家抢够第一桶金就可以去投资挣钱了。人穷志不能短，指责人家祖宗抢劫并 ...
这个世界就是这样，谁先抢谁有理，就和成者为王一个道理。西方世界的资本原始积累哪里来的？为什么非洲美洲被掠夺后没人指责，现在还假惺惺的反过来做什么人道主义？为什么世界上就那几个掌握核能力的国家还强行逼迫没掌握核能力的国家不允许他们开发核能力？从国家发展历史上来看这根本就是必然阶段，而中国做的不好的地方则是没有像比如日本那样保护好自然环境加上缺乏自主创新。这才是重点。
技术上照搬你也得有这个能力，事实上，谁都想照搬，但不是那么容易的，因为别人也不是傻子。所以不是应不应该照搬到问题，而是是否有这个能力照搬。法律向来都是给穷人或者弱国定的。美国这个国际警察怎么没人和他讲法律？他欠联合国的会费最多，怎么没人追着去要？他打的那么多战争，卖的那么多武器怎么没人惩罚他？
中国政府实质上是支持这些抄袭的，所以才有中国企业的这些产品诞生。脸红真的很多余，能看到事情的实质就不应该觉得脸红了。中国是一党制国家，做事力度极大，能让人上太空，但自己生产个螺丝还有质量问题。这是要看政府着眼于哪里。完全取决于政府。政府都没脸红轮不到老百姓去脸红。
中国人面对这种指责还得更加厚黑一些，谁脸皮厚，谁就混得好，不败的定律。
adgjl 发表于 2012-6-6 08:23 static/image/common/back.gif
照某些人的道理，抢劫也不该谴责，人家抢够第一桶金就可以去投资挣钱了。人穷志不能短，指责人家祖宗抢劫并 ...
抢劫是否受谴责取决于你是否足够强大。
抄袭的目的有两种，一种是提高自己的技术能力，一种是提高自己的财力也就是利益驱动的抄袭。原则上两种都是快速提高自身能力的方法。抄袭的最终目的是创新，就像你学语文的时候先要去背别人写的东西然后才能自己写文章一样。
每个国家都应该为自身利益着想，并非必须老老实实的去遵守某国或某几国定的法律。
上周末刚在spiegel上看到Hallstatt被照搬重建在广东的时候也觉得惊人，但是后来想想，中国人很多很羡慕欧洲环境和气氛，想在自己的国土上建一个这样的村庄，向那些没有去过欧洲的人展示，应该是多赢的。一方面，当地旅游业兴起，一方面激励更多有能力的人改变不够好的环境，再加上会吸引更多中国人去真正的hallstatt旅游，真不是什么坏事。
说到中国很多行业有抄袭，我一直觉得这在某种环境下是必要的资本累积的过程。但是任何事情过犹不及，把握一个合理的度，在不触犯法律前提下，达到资本扩张的目的，不是一件羞耻的事情。
本帖最后由 adgjl 于 2012-6-6 10:54 编辑
patch 发表于 2012-6-6 08:26 static/image/common/back.gif
这个世界就是这样，谁先抢谁有理，就和成者为王一个道理。西方世界的资本原始积累哪里来的？为什么非洲美洲被掠夺后没人指责，现在还假惺惺的反过来做什么人道主义？为什么世界上就那几个掌握核能力的国家还强行逼迫没掌握核能力的国家不允许他们开发核能力？从国家发展历史上来看这根本就是必然阶段，而中国做的不好的地方则是没有像比如日本那样保护好自然环境加上缺乏自主创新。这才是重点。
技术上照搬你也得有这个能力，事实上，谁都想照搬，但不是那么容易的，因为别人也不是傻子。所以不是应不应该照搬到问题，而是是否有这个能力照搬。法律向来都是给穷人或者弱国定的。美国这个国际警察怎么没人和他讲法律？他欠联合国的会费最多，怎么没人追着去要？他打的那么多战争，卖的那么多武器怎么没人惩罚他？
中国政府实质上是支持这些抄袭的，所以才有中国企业的这些产品诞生。脸红真的很多余，能看到事情的实质就不应该觉得脸红了。中国是一党制国家，做事力度极大，能让人上太空，但自己生产个螺丝还有质量问题。这是要看政府着眼于哪里。完全取决于政府。政府都没脸红轮不到老百姓去脸红。
照你这个理论，这个世界就没有道理可讲了。我们也可以理直气壮的在这边偷东西，坐黑车，因为没有资本主义当初原始积累就没有今天的发达资本主义国家。我们偷东西，坐黑车也是替他们还债？牢记历史教训不代表可以或者应该践踏今天的法律。起码当今中国的法律也是不允许抄袭吧？波兰人就可以到德国杀人给祖宗报仇？
当今世界的发展大体上是遵从丛林法则和几个联合国常任理事国的利益的。我理解你希望祖国强大的愿望，但是我们不应该做犬儒主义者，一定程度上的道义还是要讲的，否则这个世界不是乱套了？
我的观点很明确，技术的借鉴可以，但是100%照搬以及外形的“借鉴”，起码应该做到脸红。