你的婚姻也许是个错误，呵呵，遇到这种事情，你的德国LG早就应该冲出去了，还用你这样费事情！！
berliner2009 发表于 2012-6-11 10:29 static/image/common/back.gif
你的婚姻也许是个错误，呵呵，遇到这种事情，你的德国LG早就应该冲出去了，还用你这样费事情！！
明眼人，被你发现问题了。
这也是其中一个几近离婚的原因……这只是其中一件，还有很多类似的小事情他都缩在后面，或者站在我的对立面。婆婆也不省心，所以现在家不象家，一团乱……
本帖最后由 berliner2009 于 2012-6-11 15:31 编辑
Dounat 发表于 2012-6-11 13:07 static/image/common/back.gif
明眼人，被你发现问题了。
这也是其中一个几近离婚的原因……这只是其中一件，还有很多类似的小事情他都 ...
楼主啊。你不要那么纠结于车的事情啦，损失点钱就拉倒了，有的时候钱能解决掉的事情还不算是很大的事情，从你一辈子的角度来看。赶紧把自己的生活打理好。外嫁的时候你早就应该了解这点的，嫁非自己文化圈的外国人，很难的，我知道的两三个确实算幸福的是中日，中韩之间通婚的，举个稍微极端的例子，中韩通婚的那个韩国的男方到女方那里向岳父母行大礼，孝敬父母牛得一塌糊涂，呵呵，女方觉得很享受。
我稍微闲话几句，关于外嫁女的婚姻：
1，总体上比较幸福的。这种情况往往男方是比较喜欢东方文化的，甚至有的就曾在中国工作过而结识的女方，有的会点中文。这种婚姻稍容易持久点。
2，男女双方均比较优秀，最极端的就是默多克和邓文迪等。在德国的话，往往女方的德语水平很高，有的本来就是学的德语专业的，找个德国老公，文化习惯上容易接近。女方一般较好地融入了德国社会。生活比较平稳。
3，刚开始由于种种原因比较幸福，但是时间长了，很多矛盾就出来了，主要就是文化和生活习惯的差异！离婚的居多。有的女方在家里自己花的钱需要自己挣，呵呵，我知道这样一个例子，女方苦水只能自己肚子里咽。还有一种深层次的原因，小部分德国人娶个中国女人，说白了，就是刚开始有点新鲜感罢了，玩腻了就本性出来了。我也是看到美国华人网站上写着的，男方对中国的文化很排斥，甚至有的时候说些种族歧视的话出来，您觉得这样的婚姻是婚姻吗，整个一个各取所需罢了。
4，刚开始就不算幸福，因为一些非法因素结婚的，当然这样的，双方的档次均比较低下！这种人也是存在的。（我不是说楼主啊）
楼主德语不好，说英语，嫁个德国老公，呵呵。。。。。
故事太长跳着看，说这个机油的问题，一般GOLF4有这个问题。1000KM加一次，反正当年买的时候也意味是车有问题，后来一问才知道都一样。人家宝马2年也加不了一次。
berliner2009 发表于 2012-6-11 15:23 static/image/common/back.gif
楼主啊。你不要那么纠结于车的事情啦，损失点钱就拉倒了，有的时候钱能解决掉的事情还不算是很大的事情 ...
谢谢你为我码这么多字。每家都有每家的经吧。我家的情况大体上应该归于你列的第一类。本来是打算过来后学德语，然后等孩子大些找个正当工作的。由于很多原因，我没有心思学习，所以就给耽误了。也由于婆婆介入我们的婚姻，始发了我们的婚姻走向破裂。所以我们打算不跟她住一起，我也把官司该了的了了，学学德语或者AUSBUILDUGN，看看以后的发展怎样再说。其实他并不是排斥我，是因为个性问题，他宁愿自己吃亏也不会跟别人起争执。那我就得自己保护自己了。也因为我的这种态度，对他也造成了压力，我们还在想办法怎样来协调这个问题。
目前需要先把外部的问题解决好，没有其它因素的干扰，内部的问题也就好解决多了。
本帖最后由 Dounat 于 2012-6-12 09:06 编辑
明日之星 发表于 2012-6-11 16:10 static/image/common/back.gif
故事太长跳着看，说这个机油的问题，一般GOLF4有这个问题。1000KM加一次，反正当年买的时候也意味是车有问题 ...
事件简要：
买车的第四天发现发动机漏油。之后每个月要加2、3次机油，已花费近2000欧。
买车后的第二个月确定是发动机问题，跟KOBER交涉，KOBER拒绝出费用维修，我把事件交由律师处理。
买车后的第四个月发生车祸，只是外观破损，我已出费用修好。
买车后的第六个月再次跟KOBER交涉。
买车后的第7个月KOBER同意退车退款，我付的机油等费用他不负担，我原付的车款他退回，但少约3000。（此时并不知发生车祸。）
KOBER的谎言：
1、公里数上欺骗：
实际车上的公里数比广告上少约2000公里。这就是说，在卖之前或期间KOBER应该使用了这辆车。按我现在加机油的频率，他们应该已经加过至少3次机油。他们是知道漏机油这个问题存在的。
2、临时牌上欺骗：
不告知客户应付款项，不按承诺准备临时牌，造成我付120欧的全额费用却只能使用一天。正常是可以使用5-6天。
3、NAVI上欺骗：
此车并不象他们广告里宣传的那样配置有NAVI。当我取车时发现这个问题，他用一个EXTRA的NAVI来顶替。而有没有配置NAVI的价格差是600-1000欧左右。
4、方向盘上欺骗：
此车出厂时的说明里已经写得很清楚可以换成控制式的方向盘，而KOBER却欺骗说要问厂家，并承诺买新的配件，由此要高价。
5、零配件上欺骗：
KOBER承诺把车后缺的两块小塑料从厂家买新的配上，实际上却用的是其它车上的旧配件。问到时一点都不为不兑现自己的承诺感到羞愧，反而气急败坏地跟我吼：你买的不是新车，这只是辆二手的旧车……
6、态度恶劣：
不尊重客户，并对客户讥笑讽刺，态度极其恶劣。
7、隐瞒重大问题：
KOBER已经用了此车约2000公里，发动机漏机油的问题他们应该是知道，在销售此车时却隐瞒不对客户告知，故意抬高售价。客户发现问题后拒绝支付修理费用，并威胁会反诉客户。无耻！！！
明日之星 发表于 2012-6-11 16:10 static/image/common/back.gif
故事太长跳着看，说这个机油的问题，一般GOLF4有这个问题。1000KM加一次，反正当年买的时候也意味是车有问题 ...
我当年11年的老福特也从来不用加机油的。冬天零下十几度，在外面放了3个月，一打火，居然启动了。
本帖最后由 fusion 于 2012-6-11 18:30 编辑
Dounat 发表于 2012-6-11 08:34 static/image/common/back.gif
FUSION，你说的这些有没有法律条文啊？能不能把这几条COPY给我？我也有理有据些。德语不好，麻烦你了。谢 ...
法律条文是这个
BGB
§ 476 Beweislastumkehr
Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel, so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar.
这里有个讨论贴。http://www.motor-talk.de/forum/gebrauchtwagen-gewaehrleistung-innerhalb-der-ersten-6-monate-muss-haendler-zahlen-t2475576.html
lz你的短信我收到了，我想还是就贴这了，如果有错大家也可以指出来。
p。S 我觉得如果你德语不好，就直接跟律师说这个BGB 476章，让他解释给你听，他应该会有意识为什么你那这条给他看，
Dounat 发表于 2012-6-11 12:07 static/image/common/back.gif
明眼人，被你发现问题了。
这也是其中一个几近离婚的原因……这只是其中一件，还有很多类似的小事情他都 ...
正好互补呗，要是两个都想你，肯定鸡犬不宁，两个都像你lg，那一辈子包子了{:5_338:}
fusion 发表于 2012-6-10 23:14 static/image/common/back.gif
那个态度差要求赔款肯定在德国行不通。
还有你确实拖的太久了，一年的garantie，好像前6个月卖方有举证义 ...
谢谢帮助，LG下班回来我让他看了条文，他说的是：
只要问题出现的时间是在车到手后的六个月以内，不管什么时候递交法庭，卖方都有举证义务。
如果问题出现是买车的半年后，买方才有这个举证义务。
不知理解的对不对呀？
zhnde 发表于 2012-6-11 18:02 static/image/common/back.gif
我当年11年的老福特也从来不用加机油的。冬天零下十几度，在外面放了3个月，一打火，居然启动了。
{:5_313:}
惭愧，人背喝凉水都塞牙——
fusion 发表于 2012-6-11 19:26 static/image/common/back.gif
正好互补呗，要是两个都想你，肯定鸡犬不宁，两个都像你lg，那一辈子包子了
{:5_310:}当初就是想着互补还觉得挺合适，谁知越过越没谱，
我也由当初想成为小鸟依人一族变为了现在挑大梁的大树……{:5_313:}
fusion 发表于 2012-6-10 23:14 static/image/common/back.gif
那个态度差要求赔款肯定在德国行不通。
还有你确实拖的太久了，一年的garantie，好像前6个月卖方有举证义 ...
你给我的那个例子我也看了，都是说HANDLER一定得付修理费。这个应该是无疑问的。可如果发现问题HANDLER只付修理费，买主买到的却是有问题的车。我举AUTOPARKHOTZ的例子（因为刹车有问题给我便宜600）就是想说明，有问题的车不应该卖同样的价钱。KOBER的车发动机有问题，应该便宜多少呢？可PHILIP的承诺是车一点问题都没有，所以我就按他的价格买了那辆车，这就是说，发动机有问题，这辆车实际上不应该以那个价格出售。
目前来看不上法庭是解决不了的了。如果没有车祸，我是不想保留这辆车的，因为这个原因，如果可以退车（就是说责任是在KOBER）可能我也不能拿回全部的车款，很有可能因为经济的原因而留下来。但如果留下来，我在这个问题上的花费我得要回来，而且我付的车价也因为发动机的问题退回我一部分。你认为这样合理吗？应该退回多少呢？
在公里数、NAVI、临时牌等问题上他也撒了谎，这些又应该少多少钱呢？
请知道的人明示。谢谢
LZ在车上的损失加律师费共花了多少钱了? 车花了多少钱?
你如果非把官司打下去的话, 就算赢了, 最后算算帐合算不?
Dounat 发表于 2012-6-10 22:52 static/image/common/back.gif
就是对这点我很不理解。他凭什么扣折旧费？这也是我之前说的那个租金。应该是我用错词了。
我的律师 ...
车辆折旧这没啥不合理的..车就算放车行里卖不出去折旧费也依然在产生..
本帖最后由 Dounat 于 2012-6-22 13:28 编辑
zuzuzu 发表于 2012-6-12 08:35 static/image/common/back.gif
LZ在车上的损失加律师费共花了多少钱了? 车花了多少钱?
你如果非把官司打下去的话, 就算赢了, 最后算算帐合 ...
加油修理等各项费用2K多，车15K（在AUTOPARKHOTZ车行同款同配置的车是12K），律师费100（律师写了封信去保险公司帮我省掉了。不知道怎么操作的，反正这个不用付，其它的保险公司付）。如果上法庭还有其它的费用产生，也是保险公司支付。
之前KOBER同意车拿回给我12K：
1、这等于我的旧车白送他（因为他给的价低，我已经多付了900欧给他。他在我的旧车上已经赚了2000不止。）
2、我在此车上的花费2000多欧也白花，花的时间、精力、承受的压力都白费。
3、我免费帮他换了控制式方向盘，拿回车后他还可以加高价格出售。
所以我没有同意。也因为他们的恶劣态度我坚决不同意修理，而要求退车。
对我的不利：
我希望全额退款退车，并支付我所有在这车上因为发动机问题的花费。（就算是全额退款，现在一年了，我也不可能再用原来的价格买到同样的车，这对我是另外一个损失。）
一个重要的因素是发生了车祸。如果能够退车退款，我能拿到的应该会比较少（不知会少多少）。可能留下来修理是个合适的选择，但我希望能把我在发动机问题上的花费拿回来，并且购车价因为他们的欺骗应该降低（这个得懂行的人估算）。事件简要和他们的欺骗我都更新在一楼了。
Darkpriest 发表于 2012-6-12 09:27 static/image/common/back.gif
车辆折旧这没啥不合理的..车就算放车行里卖不出去折旧费也依然在产生..
哦，那就是说这笔费用我是不可能省得掉了。
那也行，合理的费用我可以付，由于KOBER的恶行和欺骗对我造成的伤害，我怎么拿到一个合理的赔偿呢？如果我买的车没问题，不用时不时往GARAGE跑，我用着是开心的。由于他的欺骗给我造成很多麻烦、困扰及压力，而且开始他们并不配合修理，等他们收到律师函知道我要上法庭了才同意退车退款，后来竟威胁要反诉我。他们也应该对他们的言行负责。
我来这里一是想提醒大家不要去这个车行买车（由于我的经历）；二是想听听大家有什么建议，我不能这样让他们欺负。
谢谢你的信息和意见！{:5_335:}
本帖最后由 zuzuzu 于 2012-6-12 11:16 编辑
Dounat 发表于 2012-6-12 09:31 static/image/common/back.gif
加油修理等各项费用2K多，车15K，律师费100（律师写了封信去保险公司帮我省掉了。不知道怎么操作的，反正 ...
LZ有法律险是吧, 不过因为律师为了这个官司要保险付费的话, 你的保金会提高的, 这也是打官司对你不利的一点.
鉴于你出过车祸, 基本不用考虑让车行收车了, 只能争取让车行赔付你的修理费.
所以LZ别非要上法庭不可, 就算上了庭, 一般都是各打50大板, 你要求赔的3000欧能到手一半就不错了, 你付进去的精力和时间是没的赔的.
Dounat 发表于 2012-6-11 13:07 static/image/common/back.gif
明眼人，被你发现问题了。
这也是其中一个几近离婚的原因……这只是其中一件，还有很多类似的小事情他都 ...
{:5_317:} 那你还造房子 ？？
Darkpriest 发表于 2012-6-12 09:27 static/image/common/back.gif
车辆折旧这没啥不合理的..车就算放车行里卖不出去折旧费也依然在产生..
这点我同意，但如果我没买这个破车，我的车款放在银行里，不是也有利息收吗？放在他们那里一年，非但没利息，我还要多花费在他们隐瞒的问题上，还带给我这么多麻烦，我的损失谁补偿？
刚从医院回来，赶快上来看看，这周就得决定递交法庭了。
本帖最后由 Dounat 于 2012-6-13 10:57 编辑
zuzuzu 发表于 2012-6-12 11:12 static/image/common/back.gif
LZ有法律险是吧, 不过因为律师为了这个官司要保险付费的话, 你的保金会提高的, 这也是打官司对你不利的 ...
谢谢你的提醒，这个问题我回头问问保险公司。
因为KOBER之前看我要上法庭，后来同意了付修理费，但因为他们之前卖车的态度及后来的不合作，我不想再保留这辆让我看到就恶心的车，所以坚决要求退掉。
现在就是因为车祸的问题有点伤脑筋。
如果我同意修车，KOBER只付修理费，等于我用高价买了个发动机有问题的车，还不是不值得吗？损失的不止3K，很多地方由于他们的欺骗，车价要高了，我贴的机油钱不知道这些方面能不能退回来。
chezshen 发表于 2012-6-12 12:13 static/image/common/back.gif
那你还造房子 ？？
一言难尽啊……
不想跟找事的婆婆住在一起，所以要建房。前几周又闹事，我的手都伤到了，缝了4、5针，想马上搬出去呢，但现在房子还没建好，如果以后离了的话，建不建还不一定呢。但是建房的信息还得了解着，如果以后决定建的话就能马上开工，不然还得再花时间了解，又得往后拖。现在两个官司迫在眉睫，先解决了再说。
还是这里人多力量大，另一个官司我再开个贴问一下。
Dounat 发表于 2012-6-12 16:04 static/image/common/back.gif
谢谢你的提醒，这个问题我回头问问保险公司。
因为KOBER之前看我要上法庭，后来同意了付修理费，但因为他 ...
LZ你冷静下哈, 我觉得这车行是耍了不少花招, 确实招人恨, 如果你没车祸这回事, 非要退车, 减掉折旧就算了, 现在你这车是车祸车, 强行要求退, 即使车行肯退, 估计也就肯付个小几千, 那你岂不是赔了钱还没车么.
精神损失费这个很难界定的, 打官司你也未必能赢.
Dounat 发表于 2012-6-12 15:58 static/image/common/back.gif
这点我同意，但如果我没买这个破车，我的车款放在银行里，不是也有利息收吗？放在他们那里一年，非但没利 ...
你这么想问题很容易自己给自己添堵..你不管退还是不退,你的车都在折旧,这笔钱都是放在下一个接手你车的人手里的..不说退,就算你现在要卖可能也要比你买的价格便宜一些吧..
买车是个讲运气的事,不光针对车也针对卖车的..
本帖最后由 Dounat 于 2012-6-12 19:46 编辑
zuzuzu 发表于 2012-6-12 17:04 static/image/common/back.gif
LZ你冷静下哈, 我觉得这车行是耍了不少花招, 确实招人恨, 如果你没车祸这回事, 非要退车, 减掉折旧就算了 ...
说的是呢。可如果不退车只让他们付费修理就太便宜他们了。如果查出是他们的责任，我要求把车款降低，不知可行否？有位TX提到惩罚性损害赔偿和精神损害赔偿，也许能从这里找到突破点，但这位同学没再回我的消息……
本帖最后由 Dounat 于 2012-6-15 00:09 编辑
Darkpriest 发表于 2012-6-12 19:02 static/image/common/back.gif
你这么想问题很容易自己给自己添堵..你不管退还是不退,你的车都在折旧,这笔钱都是放在下一个接手你车的人 ...
碰到这种事，想不堵都不行啊。
谢谢你耐心的解释。你说的不是没有道理，那我能在哪方面找回在这点上的损失来补偿由于他们的欺骗对我造成的伤害？？？
关注
楼主！我爬楼两次，都没看到，你到底买什么牌子的车，多少年了？让大家增加了经验也好。
楼主！我爬楼两次，都没看到，你到底买什么牌子的车，多少年了？让大家增加了经验也好。
Dounat 发表于 2012-6-12 16:08 static/image/common/back.gif
一言难尽啊……
不想跟找事的婆婆住在一起，所以要建房。前几周又闹事，我的手都伤到了，缝了4、5针， ...
看来LZ也不是省油的灯， 车白开了一年出了车祸不说， 还要退车退全款， 还要赔款， 。。世上哪有这么好的事啊？
即然当时想退车， 就不要开啊。。{:5_383:}