纳粹的后代

isolde · 发表于 2012-6-19 22:43

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前几天在电视里放的纪录片，非常有意义和价值。我在youtube上找到这个视频分享给大家。
还想说的是，历史是要记录的和反思的，哪怕它如此沉重，尤其带给这些后人如此的切肤之痛。

柳桂花 · 发表于 2012-6-19 23:16

周末会看。一直听德国人说，68运动对德国民众民主意识，对权威挑战有很强大的意义。那时年轻人开始真正对纳粹历史进行反思，每个人都问自己的父母，他们在纳粹极权时做了什么，是参与者，是旁观者。

isolde · 发表于 2012-6-19 23:31

柳桂花发表于 2012-6-19 23:16
周末会看。一直听德国人说，68运动对德国民众民主意识，对权威挑战有很强大的意义。那时年轻人开始真正对纳 ...

是的，当时很多与父母决裂的。而片子里这几个人是震惊全人类的纳粹头子的后代，他们背负着肮脏的姓氏，有几个到了孙子辈才有胆量开始直面探究过去。
在看到Rudolf Hoess的孙子去奥斯威辛集中营与参观者们对话，并得到一个大屠杀幸存者宽容的拥抱的时候，我的心震颤了。

鳖肉 · 发表于 2012-6-19 23:37

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鳖肉 · 发表于 2012-6-19 23:41

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鳖肉 · 发表于 2012-6-20 00:23

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鳖肉 · 发表于 2012-6-20 00:25

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张良大人 · 发表于 2012-6-20 00:32

本帖最后由张良大人于 2012-6-20 00:37 编辑

有什么可忏悔的，为了民族而战。

Truecar · 发表于 2012-6-20 02:13

鳖肉发表于 2012-6-20 00:25
而且这几个纳粹头子的后代可能发自内心的忏悔了，但今天德国社会依然挺排外的

现在的排外和当初的纳粹行为不是一回事。

任何一个国家，当外来人口太多影响原驻民生计的时候，都可能排外，差别就是怎么个排法。

Truecar · 发表于 2012-6-20 02:14

张良大人发表于 2012-6-20 00:32
有什么可忏悔的，为了民族而战。

把民族捧到至高无上地位，就是纳粹了。

鳖肉 · 发表于 2012-6-20 02:32

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isolde · 发表于 2012-6-20 11:29

张良大人发表于 2012-6-20 00:32
有什么可忏悔的，为了民族而战。

看来那个老头的肺腑之言是不无道理的。他四处给年轻学生作朗诵会和讨论会，虽然每次讲起他的父辈犯下的罪行都似针扎的痛。他说，他看着这些青年人，他不放心。他们中未必不会有新的极端主义者。

卖汤圆 · 发表于 2012-6-20 11:35

中国人会反思文革嘛？问过祖父母父母在文革时做了什么嘛？是否将责任都推给老毛就没事了？

来自:萍聚社区 iPhone客户端

llleeeooo · 发表于 2012-6-20 11:52

作为父母我学习到的是，如果因为我的愚蠢自私伤害了别人，却要我的孩子来替我承受，或者分担我的错误，甚至是罪，这是不公平的。

isolde · 发表于 2012-6-20 11:55

卖汤圆发表于 2012-6-20 11:35
中国人会反思文革嘛？问过祖父母父母在文革时做了什么嘛？是否将责任都推给老毛就没事了？

来自:萍聚社区 ...

这也是摆在我们面前很紧迫的问题。也许开始几年人们不愿意去揭开伤痕，也许经历那场浩劫的成年人不愿意去回忆。但是这毕竟是发生过的历史，只有深刻地去反思才能给后人警示。而现在文革已经过去三十多年，如果我们再不去抢救那些珍贵的资料和叙述，恐怕会是人类历史上的一大缺憾了。

清丽脱俗 · 发表于 2012-6-20 11:58

反省个鬼，打仗就打仗，胜者为王，败者为寇，如果希特勒赢了，就是民族英雄了。至今还有很多德国人都是这样想的，反省那些是电视台做给些外国人看看而已。很多德国人就怪日本太贪心，连美国都敢打，弄得战争落败。

hh2 · 发表于 2012-6-20 12:03

文革就是四个大坏蛋蒙蔽了毛主席造成的。因为5个人都去世了所以就只剩下受害者了。

Stewie123 · 发表于 2012-6-20 12:16

鳖肉发表于 2012-6-20 00:23
看完了，我觉得德国人之所以这么虔诚的道歉，是因为他们当年的敌人今天都很强大，如果不认错这个民族没法生 ...

老中还是太幼稚了，所以国家和百姓都被虐，鲁迅所说的，愚弱的民族，愚蠢弱逼的民族。德国道歉，我靠德国是什么地缘，日本什么地缘？德国这种大陆国家，不和邻国搞好关系，货都运不出去。日本本来就是孤岛，亚洲穷国以前也买不起他的产品，都是货轮运到欧美去卖，跟你亚洲垃圾国家根本没有利益和地缘纠葛的。老中动不动就愚蠢地把感情这些东西用到国家外交政策上，什么中法友谊中德友谊，这种弱逼民族怎么说他好呢？

hh2 · 发表于 2012-6-20 12:28

ls，胜败乃兵家常事，德国人怎么可能道歉。德国人从未道歉。法德后来在凡尔赛签订友好协议，也没有道歉一字内容。勃兰特华沙下跪的个人行为，也是在犹太人墓碑前，而不是在波兰死难将士墓碑前，尽管他同一天两个地方都去了。事后还受到德国朝野的广泛批评。

德国高官可能唯一的一次道歉，是前总理Schroeder在俄罗斯一家报纸上的撰文。

日本自首相以下的政治家，跟中国和其他受害国的道歉倒是有n次。几年前统计过，日本在职高官，单单给中国方面的道歉，就有二十多次。就是被认为属于右翼的的前首相小泉纯一郎，都在公开讲演上，郑重向包括中国在内各被侵略国郑重道歉。这样的事德国从来都没有做过、当然也完全不需要做，没人会提出这样古怪的要求。

yugongyuanzi · 发表于 2012-6-20 12:29

没有任何其他意思，只是就事论事。最近一直在想德国人当初为什么那么排犹太人。只是个人观点啊。

德国人不太聪明，确切地说不精明。他们国家的制度，法规什么的制定得都很好，人民也很遵守。我接触的德国人中间，大部分是那种死磕理的，规定那么做就要那么做，不管有没有人管，有没有人看着。举个例子吧，有两次坐别人的车从市中心走，一个是中国朋友，一个是德国朋友。两人都是在同一个十字路口的地方，停错了道，本来要右拐的，但是都停在了直行的那个道上。中国朋友就直接等绿灯之后抢插队伍，拐进去了。德国朋友是继续直走，绕了一大圈才回来。这个只是小事，但是比如上升到国际贸易之类的，德国人肯定是吃亏了。我觉得当时犹太人可能也是这么做了之后，德国人发现：不对，自己怎么老吃亏。然后群起而攻之，觉得自己民族的利益受损了。久而久之，得出结论，那个民族不好，不守规矩，是劣等民族之类的。然后再加个导火索，屠杀就开始了。

现在就是在想，中国人这么“聪明”，会不会变成第二个犹太民族呢？

鳖肉 · 发表于 2012-6-20 12:30

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hh2 · 发表于 2012-6-20 12:34

yugongyuanzi 发表于 2012-6-20 12:29
没有任何其他意思，只是就事论事。最近一直在想德国人当初为什么那么排犹太人。只是个人观点啊。

德国人 ...

排犹是欧洲传统，英国人法国人和其他国家，当年一样排犹。一个1000多年一直寄居各国却从未融入，却富有聪明的民族，容易激起羡慕嫉妒恨等种种情感，特别在现代人权理念还很欠缺的时候。

但排犹和种族灭绝，还是性质完全不同的两码事。

鳖肉 · 发表于 2012-6-20 12:36

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清丽脱俗 · 发表于 2012-6-20 12:56

是不是有个berg, stein,MANN字结尾的都是犹太人，我觉得有个BERG和STEIN的都是，有个MANN字的不知道是不是

zhnde · 发表于 2012-6-20 13:03

yugongyuanzi 发表于 2012-6-20 12:29
没有任何其他意思，只是就事论事。最近一直在想德国人当初为什么那么排犹太人。只是个人观点啊。

德国人 ...

是历史原因，不是什么聪不聪明。基督教规定，借给别人钱不能要利息，所以没人做放贷业务。欧洲的金融业于是被犹太人把持了。一个通货膨胀就可以洗劫所有人，其实全社会都在给银行打工。

清丽脱俗 · 发表于 2012-6-20 13:03

比起德国人我觉得犹太人更加排外，外族人是进不了他们的圈子的，犹太人雇佣员工介绍工作都请犹太人的，如果总经理是犹太人，他附近居要职的一般也是犹太人。其实犹太人就是跟穆斯林差不多，男女平等方面比穆斯林好，经商头脑比穆斯林灵活。至今还有很多美国犹太人家庭规定家庭成员不许跟德国人结婚的，谈了都要分的。

jerry001 · 发表于 2012-6-20 13:04

没啥可说的，其实也不怪他们，只是没弄好

Truecar · 发表于 2012-6-20 13:09

清丽脱俗发表于 2012-6-20 13:03
比起德国人我觉得犹太人更加排外，外族人是进不了他们的圈子的，犹太人雇佣员工介绍工作都请犹太人的，如果 ...

犹太人是以母系区分的，只有犹太女人生的孩子才是犹太人，母亲不是犹太人，父亲是，孩子也不算犹太人。但是希特勒把这样的孩子算是犹太人，也杀。

清丽脱俗 · 发表于 2012-6-20 13:10

鳖肉发表于 2012-6-20 12:36
亚洲以后肯定得打一仗

这个世界以后最可能爆发大战的地方就是亚洲，因为欧洲经过2次大战已经分出胜负了 ...

肯定不会打仗，国家领导人子女很多哈日的，日本的确有很多先进创新的东西，而且日货质量确实好

radu · 发表于 2012-6-20 13:12

mark

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