咆哮体啊！
本帖最后由 一身膘 于 2012-7-14 23:56 编辑7月5号更新
银行的人回复，Grundbuch里Wohnungsbesatzungsrecht这里，卖家的Grundschuld应该Löschung oder ein Rücktritt，因为期限短而让银行的人担心，所以现在无法往下进行。我想到2号的时候，Notar是问卖家什么Ablauf的事情，估计可能就是这个吧。因为不是对着我们说的，我也没打听。
不知道消除这个需要多长时间呢？那是不是这个卖家有问题呢？
我现在考虑的是要把我们kun房子的时间推后还是不退房了先？退房信都寄了，{:4_297:} 回复点评的姑娘，不是俺家威武啊，实在是没想到卖家还出幺蛾子呢嘛，关键是我妈要来探亲，想着赶紧搬了省她操心呢{:4_287:}
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折腾死人了，觉得人生就是赌博啊赌博，虽然偶连扑克都不会{:4_297:}
先是看房，然后找银行谈贷款，ing diba给了zusage可是post bank的berater又横刀劫道儿，红果果地抢客人啊，有木有！！！
6月底必须寄回ing diba的签名文件拖到现在不寄等post bank的答复，现在租住的房子却已经寄了kündigung了！不知死活啊，有木有！！
kaufvertragsentwurf找律师审过了，标注了一堆律师的建议啊，很难懂啊，有木有！！
一堆的红叉叉，黄勾勾，这个要删除那个要修改，notartermin当天能够达成einigung么，我强烈怀疑啊，有木有！！！
明天下午的notartermin，家里负责大事拍板的猪头忽然强烈要求找gutachter评估房子，明天下午之前完成那是不可能完成得任务啊，急得偶想跳楼啊，有木有！！！
notartermin已经被我推迟一周了，makler严明这次这个不能再延期了。感觉事情现在搞得一团糟！！虽然俺外表很镇定，实际已经快一夜白头了啊，有木有！！！有木有！！！！！！！！！
{:4_292:} {:4_292:} {:4_292:}
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7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化，约了termin再去签nach genehmigung。notar询问了卖家房子情况，我也看了过去3年的eigentuemeversammlung的portokoll，energiepass上也很清楚都做过哪些翻新，都觉得不用找gutachter了。
剩下的就是银行贷款的问题了。不知道有木有姐妹们有过类似经验，可否给我指点迷津呢？如果银行已经给了zusage但是自己的原因想要放弃，那需要怎么回绝呢？需要承担费用么？
{:4_300:} 通过中介为什么还要找律师阿。
看上了房子
我家就闭眼睛签合同。
三年房子增值了20%以上了 本帖最后由 一身膘 于 2012-7-3 00:46 编辑
sandy2966 发表于 2012-7-1 18:16 static/image/common/back.gif
通过中介为什么还要找律师阿。
看上了房子
我家就闭眼睛签合同。
中介只管卖房子赚佣金哈，找律师是帮我们审买房合同的。就是尽量帮我们查找合同里的漏洞啥啥的
想找gutachter是给房子做个评估，怕有啥隐患什么的。
我们看上的这个房子按道理来说应该没有太大问题，楼里还有其他住户的。不过家里猪头是谨慎过头又迷信专家审核的那种人，弄得我一个头二个大。
这个房子也说不好住多久，我也是想闭眼睛签了算了。可惜我就是个跑腿儿＋翻译，因为天性迷糊早就被老公夺了拍板儿大权{:4_284:}
回复点评的姑娘哈：
旧房，不贵的旧房子。我们也不想交中介费的，可惜现在不通过中介的房子太少了。至于找律师审合同，也是因为我俩和身边没有学土木工程类的朋友，也没有懂immobilien买卖的人可以问，以前让手机合同啥啥的坑也就忍了，这个万一有坑那就真是坑爹了。找的那个online anwalt 给check合同，69欧，个人觉得性价比还是很不错的。因为是第一次么，所以是折腾的厉害了点，希望下次有经验了就有底了。 Gutachter看房肯定要在Notar之前吧。 一般的话第一次看好房，有意向买的话第二次就可以带Gutachter去看了。 不过mm不用急，如果不是特别老的房子，不是自己新盖的房子，也有很多人不找Gutachter的。 本帖最后由 一身膘 于 2012-11-15 22:09 编辑
seeseaflying 发表于 2012-7-1 20:26 static/image/common/back.gif
Gutachter看房肯定要在Notar之前吧。 一般的话第一次看好房，有意向买的话第二次就可以带Gutachter去看了。 ...
房子2005年浴室和厕所做过sanierung,2011年做过modernisieung貌似就是haustür和信箱啥的，窗户到是现在普通的白色塑钢门窗，没问啥时候换的，手里也有eigentümeversammlung的开会记录，因为不是直接和私人卖家接触，是通过中介公司的，材料都挺齐全的，我就觉得中介公司收房子的时候肯定也要和卖家了解情况的哈，如果有问题的房子，中介也麻烦，所以我就觉得应该不用找gutachter了。
我网上搜德国人讨论这个的帖子，很多人说银行会派人做gutachten，因为要支付贷款而为房子做评估。我就想到我跑的这两家银行，berater都要求要房子彩色的exposee，而且房子外部环境他们也都看的，一家是用google map截图，一家的berater是自己亲自去照相的，我觉得某种意义上来说，算是对房子有了初步的gutachten的。
不过还是忐忑，因为我们毫无经验，最怕的就是不知道自己不知道，这才头疼。{:4_292:}
谢谢mm温馨安慰哦，好人！！{:4_302:}
回复点评的姑娘们：
这个房子外墙保暖和房顶什么的都做过的，给我的资料上都写得很清楚。中介公司还可以吧，人挺nett，还帮我杀价。哈哈 本帖最后由 ml7010 于 2012-7-1 21:32 编辑
1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你也看了装修情况，评估不就是“这个价买这个房子值不值吗”，只要没偏离行情就不会有什么问题的。
2、我记得，合同都是NOTAR做的格式化的，可能不同的NOTAR有不同版本的，但应该是每一个都有自己的固定格式，所以我记得约NOTAR之后，马上合同就传过来了，哪有时间做漏洞啊，如果，NOTAR故意做漏洞合同的话，一旦事发，他也要担责任的，这种事情出一回他的信誉就受影响了，你尽量选择本地最有名的NOTAR就不会出问题，小NOTAR的服务不正规，但也不可能出现合同漏洞。
3、合同里的要项无非是：买方何时付款，卖方何时交钥匙，GRUNDBUCH类似于中国的房产证，这一项是NOTAR替你看电子版的，然后转述在合同中，有没有抵押啊，诉讼啊，他比你更关心这些“隐患”，你以为你付了NOTAR费，人家什么都不管呀。说白了，他就是替买方提防卖方，替卖方提防买方的。所以，你的钱一定要先到NOTAR的账户，卖方的钥匙要先放到他手里，他全收到了，一换手，双方就都有安全了。
4、房屋内部的情况我个人认为没必要关注，只要买的是二手房，你就假定它一切的一切都是坏的，需要装修的，这是按最坏的情况打算，你把装修预算调到毛坯房那么高，计入房价中来看这房子值不值，你还有什么需要和卖方计较来计较去的呀。与此相反，房屋的外部环境，或者说地段你要用百分百的注意力，因为这个是你绝对不可能改变的“现实”，买错了地段除了搬家别无选择。 ml7010 发表于 2012-7-1 20:24:46static/image/common/back.gif
本帖最后由 ml 于 -- : 编辑
、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你也看了装修情况，评估不就是“这个价买这个房子值不值吗...
不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚社区 iPhone客户端 ml7010 发表于 2012-7-1 21:24 static/image/common/back.gif
1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你 ...
太感谢mm了，给我写了这么多！{:4_298:}{:4_302:}好人啊
可能我对gutachter的工作理解有误吧，我以为他们是检查房屋隐患什么的，比如什么管道，内外墙保暖，供暖设备，，，，，等等这些做出评估，大概过多久需要翻新，哪些需要改造什么的。这些我俩完全门外汉，最多也就能肉眼看看有木有霉菌之类的，惨啊{:4_287:}
如果是外部环境和房子本身值得不值得的问题的话，这个我们心里还是有个评估的，自己跟中介杀价也杀成了。
我们这个notar是中介给联系找的，notar应该不会有太大问题。我们也是让律师审合同才发现很多bug，主要也是为了避免纠纷，不想占别人便宜，但是也不想为陷阱买单，哎，宁愿我们是杞人忧天了。
看了大家的回复，我想还是不用找gutachter了，毕竟房子我们自己也看过，肉眼可及的范围内是没有任何问题的，我今天把律师建议都勾在购房合同草案上了，明天当着notar的面和卖家敲定合同吧。
因为还在等post bank的zusage，那我们应该要求在合同里写明，如果贷款申请被拒绝，那购房合同就不成立，对不？ 合同基本内容很难有所改动,律师即使说一堆也不一定都有用.
明天上午继续找Notar直接问,提出合同问题,Notar有责任解释,如果可以修改也是会改的! Oct.3 发表于 2012-7-1 22:59 static/image/common/back.gif
合同基本内容很难有所改动,律师即使说一堆也不一定都有用.
明天上午继续找Notar直接问,提出合同问题,Notar ...
嗯，会努力和卖家达成一致意见，签订合同的。既然说了公证人是保障双方的利益，只要不是一边倒地保障人家卖家德国人的利益就成 ERICHANSA 发表于 2012-7-1 22:41 static/image/common/back.gif
不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚 ...
啊，有前车之鉴么？{:4_302:} 一身膘 发表于 2012-7-1 22:49 static/image/common/back.gif
太感谢mm了，给我写了这么多！好人啊
可能我对gutachter的工作理解有误吧，我以为他们 ...
公共设备你就更不用看了，因为它是好是坏，你就是亲眼看了，能知道吗，卖房的人也不可能知道它是好是坏呀，只要是一坏，房管公司就得来修，要不你交什么HAUSGELD呀，修也不光是修你家的，大家都要分摊费用的，它一定是合理的，你根本不用操心，外墙也是定期刷的，我记得是要计入HAUSGELD，业主开会时大家有帐可查的，这些真的不用操心，因为它是你无法控制的因素，该发生就发生，你操心它就不会发生了吗？
霉菌也不用看，你就假设它有，收房后查看一下，如果装修就不用说了，如果不装修，你就用去霉喷剂喷它，我以前住南德，霉菌长了一面墙，黑色的，毛茸茸的，特吓人，一喷，一擦，雪白有木有，几块钱的事儿。
律师只要开业就得挣钱，你去找他，他如果说这合同一点毛病都没有，他怎么挣你钱，他必须在鸡蛋里挑骨头，没事儿找事儿，很多律师本身就是NOTAR，你要是担心，干脆找这种NOTAR得了，门口的牌子上都写着呢。但反正我是不会找那种居民楼里开业的NOTAR，我肯定是找大写字楼里的NOTAR，信誉和服务质量都有保证。你找对了NOTAR，合同就不会出问题。
有条件是一定要请人来看的，特别是2手房。
ml7010 发表于 2012-7-1 21:24 static/image/common/back.gif
1、为什么要请人家帮你评估呢，你自己不会评估吗，网站上都有附近房子的参考报价，还有过去几年的走势图，你 ...
这不一定的，能不能找到好的NOTAR，还是要看关系和人脉的，我们是外国人，在当地不可能有什么人脉，那就可以请中介介绍他认识的，比较好的NOTAR，通常人家没这个义务，但是你再三恳求是可以的，中介对那人知根知底，他也怕出事担责任，所以会很负责地选择。我们自己去找就没这个运气了。中介有好有坏，门店大的，营业历史长的一般信誉都比较好，这是全世界通行的，为了好的中介付出高一些的中介费是值得的。 ERICHANSA 发表于 2012-7-1 22:41 static/image/common/back.gif
不知你买过房没，中介的话也信。预算到毛坯房是针对新房说的，旧房给你的惊喜是你远远想不到的
来自: 萍聚 ...
为了选好地段，只能买二手房，对吧，所以，就是要在预算中把装修费多算出来，但如果装修环节门儿清儿的话，可以少花钱多办事的，我在北京装过几个100平米的房子，自家和别人家的都有，包工包料都是2万元就拿下，当然，在德国没这个便宜可占，但办法肯定是可以想出来的。
如果你一辈子只买一套房，你是一个思路。如果买很多套房，是相反的思路，你得先明白您是就买一套房，还是不停地买下去，两回事儿的。
我装修过很多套房子，所以对于什么旧啊，破啊没有恐惧感，所以不怕买到年久失修的老房子。 ml7010 发表于 2012-7-2 11:57 static/image/common/back.gif
公共设备你就更不用看了，因为它是好是坏，你就是亲眼看了，能知道吗，卖房的人也不可能知道它是好是坏呀 ...
嗯，嗯，真挚地感谢和感激mm，给我写了这么多！{:4_298:}
今天下午见着notar了，真心地感觉很不错，俺也不怕露怯，坦白承认很多不懂不明白的，notar就把我勾出的问题逐条解释，整个合同象小学生学文章一样，带领我们和卖家以及中介从头到尾学习了一遍，把lg给惊了。可能我少见多怪了，估计德国的notar都是这么工作的，反正和国内公证处的工作真的不一样。
防霉菌的dd我在dm买过，真的很好用。
这个要买的房子到是没有霉菌，要退租的这个房子浴室喷头下方有。糟糕就是墙皮皲裂了，光喷去霉菌的还不行，那块应该铲掉皲裂的墙皮给重新粉刷下。就是没想好是在交房子前我们自己弄好，还是交房子后让房东自己做。主要是我们这个房东老头很吝啬，怕他扣我们的kaution，我们保了haushaltversicherung还有法律险，希望扯皮的时候能派上用场。{:4_285:}
本帖最后由 一身膘 于 2012-7-3 00:39 编辑
7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化，约了termin再去签他那方面的nach genehmigung。notar询问了卖家房子情况，我也看了过去3年的eigentuemeversammlung的portokoll，energiepass上也很清楚写着都做过哪些翻新，都觉得不用找gutachter了。
剩下的就是银行贷款的问题了。不知道有木有姐妹们有过类似经验，可否给我指点迷津呢？如果银行已经给了zusage但是自己的原因想要放弃，那需要怎么回绝呢？需要承担费用么？嗯，放弃的原因是另外的银行给了更好的angebot. 一身膘 发表于 2012-7-3 00:03 static/image/common/back.gif
嗯，嗯，真挚地感谢和感激mm，给我写了这么多！
今天下午见着notar了，真心地感觉很不错，俺也 ...
没必要这么隆重吧，你自己能修补好就自己修补了，不行就找个泥瓦工，这点小活儿，二三十欧足够了吧，我记得我们家上回退房时真的是粉刷成新房一样，我们收的时候可不是那么新，结果我生怕房东(公司)看出来我爸改造过的痕迹，精心化妆了一番，结果人家真没看出来，却指着别的一个指甲盖的地方说事儿，幸好续租人不介意，押金一分也没扣，你没必要过度紧张，一切顺其自然，也不要把房东想象成多可怕的人，多聊聊天，有感情了，就好办事儿了。 一身膘 发表于 2012-7-3 00:27 static/image/common/back.gif
7月2号更新。
今天下午见了notar，修改了购房草案，我自己先签了字，lg德语不灵光需要我回家翻译＋自己消化 ...
你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了， 钱不到位怎么办？ saleonline 发表于 2012-7-3 13:06 static/image/common/back.gif
你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了， 钱不到位怎么办？
我家也是先签notar再去找银行贷款的，之前也是谈，签完notar2周后才搞定贷款，拍什么，还有不给贷的么这年头，最多就是利息好坏， chezshen 发表于 2012-7-3 13:11 static/image/common/back.gif
我家也是先签notar再去找银行贷款的，之前也是谈，签完notar2周后才搞定贷款，拍什么，还有不给贷的么这年 ...
好的， 这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好 一身膘 发表于 2012-7-1 19:16 static/image/common/back.gif
中介只管卖房子赚佣金哈，找律师是帮我们审买房合同的。就是尽量帮我们查找合同里的漏洞啥啥的
想找gu ...
求online anwalt 的 link
多谢 saleonline 发表于 2012-7-3 13:13 static/image/common/back.gif
好的， 这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好
我们大字大的，之前不是有lz就是银行没搞定，最后导致房子都放弃了，唉！，可惜了 ml7010 发表于 2012-7-3 10:54 static/image/common/back.gif
没必要这么隆重吧，你自己能修补好就自己修补了，不行就找个泥瓦工，这点小活儿，二三十欧足够了吧，我记 ...
如果是我老公肯定是要找泥瓦工什么的，德语是什么呢？能做sanierung的都可以吧/
我想我自己应该搞得定吧？网上找找图片教程看看，哈哈{:3_262:}
给房东刷房子这个要考虑下了，我们搬进来的时候前任也没弄，貌似我记得啥时候出的规定来着，说不用给房东刷房子的{:3_261:}
saleonline 发表于 2012-7-3 13:06 static/image/common/back.gif
你家贷款还没定就敢拍板买房啦？万一买房合同倒是签好了， 钱不到位怎么办？
合同里让他们写，如果贷款申请被拒绝，购房合同无效 saleonline 发表于 2012-7-3 13:13 static/image/common/back.gif
好的， 这样我就不着急了，否则还真不知道先干哪样好
最好还是先谈好贷款，一般银行批准的话，能给你保留半年的。
我们是1家银行已经给了贷款许可了，就是给批了。结果老公觉得另外一家的条件更好，现在是搁置那个得到了许可的贷款，等待那个想要的贷款的批准。
另外，你去谈贷款的时候，银行的人都会问你有房子目标了没，如果你是有的放矢的，就需要提供房子的相关信息，比如房价，房子的expose，每个月的hausgeld,grundbuchauszug等等资料，银行会把所需款项汇总来确定你需要贷款的数目，然后汇总上报审批。
所以可能大家一般都是先找房子再谈贷款的。 本帖最后由 一身膘 于 2012-7-3 14:20 编辑
radu 发表于 2012-7-3 13:14 static/image/common/back.gif
求online anwalt 的 link
多谢
就是这个
http://www.recht24-7.de/vertragscheck-immobilienkaufvertraege.html
把合同上传，附言栏里写上希望他们做的侧重点，发过去，然后在线支付。我是上午11点前后发过去的，当天晚上19点收到的做好批注和标记的回邮。指出了一些小毛病，提醒了我们要注意的地方，勾出了不必要的支出。个人感觉很满意，呵呵，当然我也是第一次找这类的律师，可能其他的也都是如此操作的 本帖最后由 radu 于 2012-7-3 14:26 编辑
一身膘 发表于 2012-7-3 14:10 static/image/common/back.gif
最好还是先谈好贷款，一般银行批准的话，能给你保留半年的。
我们是1家银行已经给了贷款许可了，就是给批 ...
对的，如果没有特殊情况一般都是先签贷款再NOTAR.
如果NOTAR有任和意外不能如期，贷款合同两星期内可以取消，（不同银行期限不同但是至少两星期）
如果先ＮＯＴＡＲ，如果签贷款合同前突然失业或发生意外（即使发生概率非常非常小，但是可能性不是 ０），银行不会给贷款了。 本帖最后由 radu 于 2012-7-3 14:19 编辑
一身膘 发表于 2012-7-3 14:10 static/image/common/back.gif
就是这个
http://www.recht24-7.de/vertragscheck-immobilienkaufvertraege.html
非常感谢
可以问下具体怎么操作吗？不用见面，都是 EMＡＩＬ联系吗？