腾讯的今日话题：反对群殴吴法天

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 16:27

zzf.1234 发表于 2012-7-8 14:59
我从来就不同意口号，社会学上没有真理，更别说这句简单的口号了。

“我不同意你的观点”，这个观点 ...

那就是不同意，有了限定，你总能把结论往限定上靠。

而且你如何鉴定是否有危害，一千个人有一千个看法，这个女记者觉得危害了，上去抽他去了，那边那个男记者可能觉得没危害，怎么办？

金桔 · 发表于 2012-7-8 16:45

今天算是鼓起勇气看了一下视频。一帮男男女女，太丑恶了！
本来在很多时候不待见吴，现在看他可比他对面那些人强多了。从理到礼。

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 16:47

zzf.1234 发表于 2012-7-8 15:39:12

你这个鉴定，就更得靠民主了，有多少比例的人同意，有多少比例的人反对，在尊重事实的基础上，少数服从多数，这也是民主的精髓。

你看看当地老百姓多少人上街游行的反对这件事，你就会知道民主的必要了，瑞

反对开矿这个，民意毋庸置疑。可是抽吴这个呢？有投票么，有网上民意么？女记者想当然的去抽了，是不是有违民主？网上也许讨厌吴的占多数，可谁能证明决的他该抽的也占多数？
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Dortmund110 · 发表于 2012-7-8 17:03

在非法制国家当然没人能受到保护，不管是5毛还是5分。

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 18:41

zzf.1234 真是浪费时间跟你在这废话，该说的都给你说了，别把无知当个性。发表于 2012-7-8 16:54

zzf.1234 我真没空，在这跟你废话，退一步讲，吴法天是去跟人家约架的，抽他两巴掌也正常。发表于 2012-7-8 15:50

关于约架问题，我觉得你没有把主贴看完就跑出来喷，是对自己的不尊重。

看在你谆谆教导我多读书的份上，我也给你几句话：

闻道有先后，术业有专攻，无知和弱小不是生存的障碍，傲慢才是。

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 19:57

zzf.1234 中国有些人死不认错的本领，真是炉火纯青，跟你说那么多话，算是我白说，以后你无知被人骂，也别觉得委屈，知道闻道有先后，就赶快去学习，别光知道不去学习，而在这里卖弄自己的无知。发表于 2012-7-8 18:50

咦？我不过是顺着你说的，问你那个女记者按照你的标准是否有违民主，怎么各种大帽子都飞过来了？不过看你点评里的意思（退一步讲）已经承认了，那就得了，我得到我想要的答案了。你时间少，还得读更多的书，然后讨论更多关于民主的高级问题，就不打扰你了。

ps。看看你说的每句话，跟你每个意见相左的网友，百分之九十九都充斥着讽刺，辱骂，讥笑，不知道你平时生活中也是这样的么？如果是，挺同情你旁边的人的，如果不是，那我挺同情你的。

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 20:00

zzf.1234 看看你签名档里的几句话，还说自己不自视甚高，蛤蟆眼里才会觉得别人是蛤蟆，另外天外有天，山外有山，小弟多学习下吧，对你没坏处。发表于 2012-7-8 18:53

这你又错怪我了，这个签名是当时我跟一个坛子里的网友骂的不可开交，诅咒谩骂，斯文扫地。自己跟别人都气鼓鼓的。后来我老婆偷偷把我原来的签名改成这个，让我时刻自省，控制情绪。

你不觉得我说话很克制么？

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 20:34

zzf.1234 对五毛和愤青，我向来都是骂的，如果能骂醒他们也算功德一件。谁都有无知的时候，我上小学就开始读毛泽东，周恩来传，当时佩服得很，后来才知道这些人都是屁，人类文明史上的一群小丑罢了。无知而不自知是最可怜的。发表于 2012-7-8 19:08

zzf.1234 我之所以跟你说这么多，还觉得你些底线，有些探索的精神，不然对愤青，我早开骂，我可没有见鬼那样的好性。发表于 2012-7-8 19:17

明白了，跟你意见相左的都是五毛跟愤青，你骂他们是他们的荣幸，然后你跟我的回帖居然没有骂过我，而是正常对话。

呵呵，你的出现让我觉得自己特渺小，因为它间接的让我觉得世界很大，真的太大了。

李伯凌 · 发表于 2012-7-8 20:36

ps。要么回复，要么别点评，我把你的点评提醒屏蔽了。

迷恋的传说 · 发表于 2012-7-8 21:41

李伯凌发表于 2012-7-8 20:34
明白了，跟你意见相左的都是五毛跟愤青，你骂他们是他们的荣幸，然后你跟我的回帖居然没有骂过我，而是正 ...

这位听上去真像是曾经做过老师，还是初中班主任那个级别，一副高高在上恨铁不成钢的心态和口吻，你如果没有完全按他的思路去生活甚至去思想，你在他面前就应该不好意思难过的抬不起头来。

生物-心理-社会 · 发表于 2012-7-8 22:18

迷恋的传说发表于 2012-7-8 20:41
这位听上去真像是曾经做过老师，还是初中班主任那个级别，一副高高在上恨铁不成钢的心态和口吻，你如果没 ...

可惜当时咱们班上没有这样的学生，所以班主任的主要精力都在对付俺们这些插科打诨者。为穷极应对，俺那成绩单逊色不少。。。

看世界变迁 · 发表于 2012-7-9 01:56

很多人在理解上的一个误区是，民主就意味着言论自由，而自由似乎是无条件的，想说什么就说什么，不需要对自己以外的世界负责任。这是一种自私的理解，这里的"自由"是指自由放任。而在中国的法治缺失的环境下，这样的理解会造成一系列的乱像发生。

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 09:29

镰刀斧头帮发表于 2012-7-8 23:09
自带干粮的同学：艾未未因为出庭做证而被警察殴打致脑部出血的时候，也没见爱国瘤瘤如此愤怒嘛。国家暴 ...

我以为我说的够清楚了，我哪里愤怒了？更准确的惊诧，不是惊诧那个流氓女记者，也不是艾未未的劈空掌，国内乱象丛生我都习惯了，我惊诧的是这里百分百的民主派网友居然都支持抽吴！这个似乎有些似曾相识的疯狂的影子。

你可以说我杞人忧天，我们支持抽的都是吴这种助纣为虐，毫无人性的高级五毛，可人在癫狂状态下阈值会不断下降的，不是已经有人开始说所有支持吴的都该抽么？这个趋势很危险我认为，就算被人骂我也想说出来。

至于你说为什么别人被打我没惊诧，请问tg是第一天，第一次这样么，如果不是我怎么惊诧？

haojiu · 发表于 2012-7-9 10:26

李伯凌发表于 2012-7-9 09:29
我以为我说的够清楚了，我哪里愤怒了？更准确的惊诧，不是惊诧那个流氓女记者，也不是艾未未的劈空掌，国 ...

民主国家里，议会打架，甚至是电视上打架多了去了，不都是因意见不合，你怎么不摆出你莫名惊诧的嘴脸，得出“这个趋势很危险”的结论

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 10:28

本帖最后由李伯凌于 2012-7-9 09:29 编辑

haojiu 发表于 2012-7-9 09:26
民主国家里，议会打架，甚至是电视上打架多了去了，不都是因意见不合，你怎么不摆出你莫名惊诧的嘴脸，得 ...

因为他们那没发生过文革

ps。我也挺惊诧的其实，我理想中的民主不该是这个样子

haojiu · 发表于 2012-7-9 10:30

李伯凌发表于 2012-7-9 10:28
因为他们那没发生过文革

发生过文革怎么了

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 10:32

haojiu 发表于 2012-7-9 09:30
发生过文革怎么了

他们也许没有癫狂的能量和基因

haojiu · 发表于 2012-7-9 10:33

李伯凌发表于 2012-7-9 10:28
因为他们那没发生过文革

ps。我也挺惊诧的其实，我理想中的民主不该是这个样子

你想像的小孩生下来就会跑，一出娘胎就能见你叫爹，不然多惊诧啊

haojiu · 发表于 2012-7-9 10:35

李伯凌发表于 2012-7-9 10:32
他们也许没有癫狂的能量和基因

真是p话，癫狂的能量？你忘记你在曾经的纳粹德国吗？

看世界变迁 · 发表于 2012-7-9 10:39

李伯凌发表于 2012-7-9 09:29
我以为我说的够清楚了，我哪里愤怒了？更准确的惊诧，不是惊诧那个流氓女记者，也不是艾未未的劈空掌，国 ...

你既然习惯乱象丛生，又不习惯这里民主派网友的态度，认为他们的态度值得惊诧。那么我问一句，如果西方民主国家认为中共政权属于无法无天的流氓专制政权，不断尝试以各种方式颠覆之，包括使用武力。你持何种态度呢？

Casanova · 发表于 2012-7-9 11:07

zzf.1234 发表于 2012-7-8 12:23
自己在那一根筋，逻辑混乱，就别说别人了。

看看艾未未的“老妈蹄花”吧，你也在国外留学多年了，多看 ...

我可没说过我支持谁，我只说我不支持谁！我也没说过那些人是那女的带去的，我甚至提都没提。

重点不在这里。

中国社会进步不是表现在这种“瞎起哄”上面，老百姓判断是非的能力我是一直存疑，有亲身经历。怕就是怕这种“瞎起哄”的。这些人就是纯捣乱，瞎嚷嚷。

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 11:08

镰刀斧头帮发表于 2012-7-9 09:46
不知道你不喜欢点评，就重贴一次

你怎么不明白，你把民主派跟中共相提并论本身就是对你所坚持的东西的侮辱

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 11:10

看世界变迁发表于 2012-7-9 09:39
你既然习惯乱象丛生，又不习惯这里民主派网友的态度，认为他们的态度值得惊诧。那么我问一句，如果西方民 ...

你说到点子上了，这次事件对我的认知观影响很大，说句两边挨抽的话，我现在觉得当时本能对刘晓波三百年殖民论的鄙视，是不是有点幼稚了。。。。

ooooo · 发表于 2012-7-9 11:19

非洲被殖民了500年，现在还吃不饱饭。文盲率60%。
印度被英国人殖民了250年，现在也还是每年饿死几百万人。文盲率超过40%。
只有白人开拓的、占主体的殖民地，生活好过一些。
不看好，把13亿人交给殖民主。自己事情自己做。

viewghost · 发表于 2012-7-9 11:34

很多人就知道骂民主，却不知道什么是民主。

民主是制衡，如果一个国家只有一个派别，一种观点，一个主义，无论这个派别观点主义叫什么，都不是民主。所以，民主派不代表民主，就好比无产阶级专政不代表无产阶级一样。

所以，野蛮愚昧独断排斥异己是人类的本性，只要不加约束和制衡这个些问题就会显像。

美国如果只有共和党或者民主党，而且军队属于执政党，上下参议院议员由此党派来甄选，所有大企业都由党支部领导，这个国家就是最恶心的独裁，就和前苏联一样。

中国现在需要的是不同的社会力量，他们当然可以不高雅不聪明，但是必须要有光明的斗争。民主社会是各方面共存斗争的结果，不是哪一派的彻底胜利。

在社会发展上，标榜道德有个屁用？别忘了，共产党就是喊这民主自由反对一党独裁上台的。相信一帮谦谦君子来倡导民主成功，和寄希望共产党官员某日良心发现来搞民主一样都是不切实际的幻想。

民主是坏东西吗？朱镕基当年说过直选国家领导人是国家发展的方向，只是现在条件不成熟。我真觉得很奇怪，为什么这个论坛里这么多人如此讨厌民主？给你决定国家前途的权利你觉得不对吗？放眼看四周，连缅甸都搞选举了。连中国中学教科书都说民主比专制进步了，我们这个论坛怎么这么多反动派？

李伯凌 · 发表于 2012-7-9 11:40

viewghost 发表于 2012-7-9 10:34
很多人就知道骂民主，却不知道什么是民主。

民主是制衡，如果一个国家只有一个派别，一种观点，一个主义 ...

不知道你说的反动派有没有包括我，还是声明一下吧，我认为反对跟敌视民主的，不是既得利益者就是受虐狂，我自问两者都不是。。。。

viewghost · 发表于 2012-7-9 12:04

李伯凌发表于 2012-7-9 11:40
不知道你说的反动派有没有包括我，还是声明一下吧，我认为反对跟敌视民主的，不是既得利益者就是受虐狂， ...

我没特指谁，而且我也不赞成反动派这个观点，我宁愿叫保守派。

只是如果按照共产党的理论来说，民主是社会进步的发展方向，那样反对民主的当然就是反动派，而且过去共产党也是如此指责国民党的。

所以，这里的人无论是否支持共产党，都不应该是反民主的，这恰恰是最容易达成的共识。

至于说西方狼子野心，民众素质低下缺少民主素养等等因素，我觉得我们今天都不用反驳了，看1949年前的共产党的言论，这些都是人家早就反驳过的。我们这里只不过就是在重复当年国民党和共产党之间的骂战，一样的套路，只是下半场交换了场地而已。

ooooo · 发表于 2012-7-9 14:17

转:
方舟子

　　公知其实应该庆幸生在中国。如果是在他们所向往的美国，不仅像周燕等人有预谋聚众实施暴力袭击的行为会受到严惩，像五岳散人、罗永浩等不断跟踪、堵截、上门骚扰、威胁恐吓他人的流氓也不知要进多少次监狱了。但在中国他们却有很多支持者、效仿者。公知，已成为推动中国民主、自由、法治进程的一大障碍。

方舟子的微博：

opinion.m4.cn/1169395.shtml

ooooo · 发表于 2012-7-9 14:25

转:
这个事件公布出来后，大家陷入立场之争更甚于对暴力　（语言暴力，行为暴力）
的谴责和蔑视。这是怎样的民族？连所谓的知识分子群体都已经失去对暴力基本的敏感，麻木太深！解决问题的唯一方法就是暴力和叫嚣，完全丧失理性，可悲的民族，可悲的国家

viewghost · 发表于 2012-7-9 14:45

5o同学把所有的讨论又一次带回了原点，好像之前好几页和其它相关帖子都不存在一样。

还是那句话，难道就因为一个吴法天挨打，大家才发现暴力多可怕？大家才突然意识到我们是个可悲的民族，可悲的国家？

吴法天不是吴法天，简直就是耶稣基督，他的受苦受难是为了惊醒世人。中华民族当然可悲，我们忘记了因为三聚氰胺而一生都要受肾病折磨的孩子，我们不去追究汶川地震在没有钢筋的校舍里死难了多少学生，我们不去理会什邡人在震爆蛋爆炸中的诉求，我们看不到城管的粗野，警察的棍棒，却看到了摔倒了吴法天？

全中国一片黑暗，皆因吴法天挨打？这样的政府解散算了，200多万军队在自己的首都竟然保护不了一个五毛，让全世界的爱党华人如丧考妣，这样的政府要它何用！

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