katja-0411 发表于 2012-7-25 12:56

~~~~~~~~~~

本帖最后由 katja-0411 于 2013-2-13 00:41 编辑

~~~~~~~~~~~~~

neuron 发表于 2012-7-25 12:59

常规没有测hcg这个
都看到胚胎了,hcg就没有必要了
不要拿国内的指标要求德国FA
你这刚开始怀上,后面还有好多和国内不同的检查方法

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:00

很奇怪,没问题为什么要保胎呢?
国内ms都流行关注孕酮。

mm,建议你:
1 要么换医生
2 要么相信医生

以目前你的情况,我个人觉得不需要保胎啊。发育都正常滴说~

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:01

我好像是没看到胎心之前确实没验过血,之前是2周做一次阴超,做了两回大概8周不到,就抽了好多血什么弓形虫那些,然后拿了mutterpass,至于孕酮,hcg这些我到现在生完了也不明白,呵呵

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:01

neuron 发表于 2012-7-25 12:59 static/image/common/back.gif
常规没有测hcg这个
都看到胚胎了,hcg就没有必要了
不要拿国内的指标要求德国FA


我只看到一个小小的孕囊~~~我问医生大概多少mm,他告诉我7mm还很小~~~我当时也忘记问她,7mm是指孕囊吗还是?{:5_339:}

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:03

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:00 static/image/common/back.gif
很奇怪,没问题为什么要保胎呢?
国内ms都流行关注孕酮。



谢谢斑竹~~~我想知道胎心和胎芽长什么样子啊?黑色小孕囊中间那个若隐若现的小白点是什么啊?

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:04

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:01 static/image/common/back.gif
我只看到一个小小的孕囊~~~我问医生大概多少mm,他告诉我7mm还很小~~~我当时也忘记问她,7mm是指孕囊吗还 ...

放松心情,这样太紧张,对胎儿反而不健康。
如果实在实在对德国医生很怀疑,估计只能在中国生孩子了。

话说这个hcg,孕酮到现在,我女儿都三岁了,我还没搞明白,哈哈。

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:05

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:01 static/image/common/back.gif
我好像是没看到胎心之前确实没验过血,之前是2周做一次阴超,做了两回大概8周不到,就抽了好多血什么弓形虫 ...

因为我是5周第一次做yc,下周一也就是第六周还要做。我看有些jms都是7到8周才看到胎心听到心跳的。如果6周看不到胎心,那7周甚至8周还要做?这样做yc会不会太频繁了

beatrice2006 发表于 2012-7-25 13:06

正常的,德国就是这样的,除非你大出血或肚子剧痛或多次失败经历,一般没什么额外措施了

neuron 发表于 2012-7-25 13:06

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:01 static/image/common/back.gif
我只看到一个小小的孕囊~~~我问医生大概多少mm,他告诉我7mm还很小~~~我当时也忘记问她,7mm是指孕囊吗还 ...

Embryo中文貌似叫胚胎

neuron 发表于 2012-7-25 13:08

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:03 static/image/common/back.gif
谢谢斑竹~~~我想知道胎心和胎芽长什么样子啊?黑色小孕囊中间那个若隐若现的小白点是什么啊?

下次你去b超,跟医生要张图
让FA慢慢给你解释哈

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:09

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:04 static/image/common/back.gif
放松心情,这样太紧张,对胎儿反而不健康。
如果实在实在对德国医生很怀疑,估计只能在中国生孩子了。
...

我也不是怀疑她,其实我的妇科医生还是挺好的~~~人很nett也挺负责,我主要是不信任那个护士。。。上次把我的六项激素测试结果完全解释错了,连大于小于号都不会看。。。害我担心了很久,回家仔细看了一下,才发现自己全部都在正常范围内。。。
我现在想找我的fa必须通过她,所以有点无奈

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:12

neuron 发表于 2012-7-25 13:06 static/image/common/back.gif
Embryo中文貌似叫胚胎

这个我查好像是胎芽的意思,但是她没和我说看到胎芽了,应该还只是个小孕囊

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:13

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:05 static/image/common/back.gif
因为我是5周第一次做yc,下周一也就是第六周还要做。我看有些jms都是7到8周才看到胎心听到心跳的。如果6周 ...

肚子没大起来好像都是做阴超的,你第六周做了,也许会隔两周再做,就算隔一周也没问题啊,看到胎心之后也还是继续做阴超,不过就4周做一次了,孕蘘胎心胎芽这些我都不知道长啥样了,呵呵,你太紧张了,理解理解,后面医生会给你照片的,放心吧!

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:13

neuron 发表于 2012-7-25 13:08 static/image/common/back.gif
下次你去b超,跟医生要张图
让FA慢慢给你解释哈

那我下个周要去做yc吗,还是在等一个周?我怕6周还看不到胎心

march 发表于 2012-7-25 13:14

lz的反应太夸张了~ 你才5个星期就急成这样,我第一次产检直接就约到第九周了。护士说,去太早了什么都看不出来,没意义。 再说了,头三个月就是一个yes or no的问题,如果胚胎不足够健康强壮,硬保是不是也未必好呢?

阴超在德国非常正常,我觉得版里应该还没有妈妈因为阴超而怎么怎么着的呢。 如果你打算在德国怀孕、生产,就最好接受这边的习惯。否则最后会自己非常苦恼的。

怀孕不是生病,不要过度紧张,该干嘛干嘛,好好享受每一天的生活吧。

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:15

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:13 static/image/common/back.gif
肚子没大起来好像都是做阴超的,你第六周做了,也许会隔两周再做,就算隔一周也没问题啊,看到胎心之后也 ...

我是第五周做的,第六周还要做,如果看不到胎心,估计7,8周要一直做。。。如果连续做4周是不是不太好啊

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 13:17

本帖最后由 juin_Mireille 于 2012-7-25 13:22 编辑

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:05 static/image/common/back.gif
因为我是5周第一次做yc,下周一也就是第六周还要做。我看有些jms都是7到8周才看到胎心听到心跳的。如果6周 ...

可以说你不想做的,跟医生说就可以了~注意休息,没有不舒服不用老跑诊所的~
补充,孕早期频繁阴超对子宫也是很大的刺激,可能引起流产。当然,健康的胚胎一般是可以耐受的。。。

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:17

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:15 static/image/common/back.gif
我是第五周做的,第六周还要做,如果看不到胎心,估计7,8周要一直做。。。如果连续做4周是不是不太好啊

你的时间走得太快了,我都跟不上了,呵呵
听医生安排吧,别太紧张了,没那么吓人

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 13:20

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:12 static/image/common/back.gif
这个我查好像是胎芽的意思,但是她没和我说看到胎芽了,应该还只是个小孕囊

是胚芽{:4_308:}当这个东东那么小的时候是不需要去区分滴~其实孕囊就是外面的壳,胚芽就是里面的小芽芽,慢慢长成胎儿~有胚芽就是第一步胜利拉~有些人看到孕囊但是里面是空的,没有胚芽,就是受精卵发育失败。。。

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:23

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:17 static/image/common/back.gif
你的时间走得太快了,我都跟不上了,呵呵
听医生安排吧,别太紧张了,没那么吓人

你说我要不要和他提议,7周在做yc呢

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:23

mm,不要紧张呀,放松点,没事的。
你的检查程序是正常的,德国这里不流行早期保胎,他们觉得12周以前都是自然选择,优胜劣汰,所以一般都不会给验hcg和孕酮,除非有出血等现象,你跑到医院强烈要求要查这些指标。
你说的查弓形虫等常规验血,一般要等YC确定有胎心以后才做,之后就会给你Mutterpass了。
放轻松点,孕期过的很快的,好好享受吧,祝好孕!

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:26

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:09 static/image/common/back.gif
我也不是怀疑她,其实我的妇科医生还是挺好的~~~人很nett也挺负责,我主要是不信任那个护士。。。上次把我 ...

不是医生解释的咩?那个护士管的范围很大哦~

草草画画 发表于 2012-7-25 13:26

医生没什么不对啊,我觉得mm你自己有点太紧张了,正常怀孕的话干吗要一开始验血啊。其实正常的话第一次到7.8周去检查就可以啦,早了没什么必要的。至于验弓形虫啊这些也不是一开始就要验的,孕酮 hcg这些 正常怀孕都不需要验,好好的干吗觉得自己这也会不正常那也会不正常,怀孕是最自然不过的事情了,只要原来身体本身没问题,根本不需要验这些东西的,还有不要老想着吃什么药啊什么的,除非你有过什么病史,或者家族有什么病史,否则完全不需要担心,孕期吃药 不管是什么药都是无奈之举。mm搜搜老帖子,了解了解孕期常规检查的项目吧。

zueynkamaluazo 发表于 2012-7-25 13:26

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:23 static/image/common/back.gif
你说我要不要和他提议,7周在做yc呢

介个。。。。。。你先看看第六周结果啊,第七八周看到胎心很正常啊,为什么担心这么多呢
我怀孕是全部听医生的,当然你的情况特殊,我没有考虑过阴超会有害什么的,反正我稀里糊涂的就生完了,到现在你帖子里说的我都没太明白,呵呵

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:27

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:26 static/image/common/back.gif
不是医生解释的咩?那个护士管的范围很大哦~

那天医生下班了,所以他给我解释的,正好把结果给我说反了。。。我当时吓得也没仔细看,回家就开始查资料。。。查了半天才发现原来她弄错了{:5_317:}

草草画画 发表于 2012-7-25 13:28

katja-0411 发表于 2012-7-25 12:05 static/image/common/back.gif
因为我是5周第一次做yc,下周一也就是第六周还要做。我看有些jms都是7到8周才看到胎心听到心跳的。如果6周 ...

你要让我说你去的就太早,那会儿本来就啥也看不出来呢。我两次都是快8周了才去的

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:31

march 发表于 2012-7-25 13:14 static/image/common/back.gif
lz的反应太夸张了~ 你才5个星期就急成这样,我第一次产检直接就约到第九周了。护士说,去太早了什么都看不 ...

我觉得mm那样很好的~~~那么淡定~~~~~~~~~
其实我也不是急,就是第一次有宝宝,所以挺激动的~~~~~~~~~

葡萄仔 发表于 2012-7-25 13:32

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:27 static/image/common/back.gif
那天医生下班了,所以他给我解释的,正好把结果给我说反了。。。我当时吓得也没仔细看,回家就开始查资料 ...

虚惊一场~

march 发表于 2012-7-25 13:36

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:31 static/image/common/back.gif
我觉得mm那样很好的~~~那么淡定~~~~~~~~~
其实我也不是急,就是第一次有宝宝,所以挺激动的~~~~~~~~~

大家都第一次。 我是觉得,妈妈心情越平静,越平常心,才能对宝宝越好。 你说你要是老一惊一乍的,孩子是不是也会受到情绪起伏的影响阿。

平平静静的,生个健康的宝宝才最重要。 一切都不要“过”了。我特别不喜欢国内那种对孕妇和孩子过分的甚至有点儿神经质的呵护。真没必要。

march 发表于 2012-7-25 13:37

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:15 static/image/common/back.gif
我是第五周做的,第六周还要做,如果看不到胎心,估计7,8周要一直做。。。如果连续做4周是不是不太好啊

前期一个月才查一次呢~哪儿可能让你每个星期都去阿。。。

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:47

march 发表于 2012-7-25 10:37 static/image/common/back.gif
前期一个月才查一次呢~哪儿可能让你每个星期都去阿。。。

要测到胎心以后给了Mutterpass才变成一个月一次的。主要LZ第一次检查的有点太早了,一般7,8周以后应该能测到胎心了。

march 发表于 2012-7-25 13:49

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:47 static/image/common/back.gif
要测到胎心以后给了Mutterpass才变成一个月一次的。主要LZ第一次检查的有点太早了,一般7,8周以后应该能测 ...

受教了!谢谢mm。我下周一次第一次产检呢~~

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:59

march 发表于 2012-7-25 10:49 static/image/common/back.gif
受教了!谢谢mm。我下周一次第一次产检呢~~

啊,你也刚怀上呀,祝好孕!
我还有2周就要通关啦!

march 发表于 2012-7-25 14:04

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:59 static/image/common/back.gif
啊,你也刚怀上呀,祝好孕!
我还有2周就要通关啦!

谢谢!祝你一切顺利,宝宝健康可爱呀!

蜜蜂他妈 发表于 2012-7-25 14:26

neuron 发表于 2012-7-25 12:59 static/image/common/back.gif
常规没有测hcg这个
都看到胚胎了,hcg就没有必要了
不要拿国内的指标要求德国FA


每次看这头像就莫名的开心啊。。是mm的baby么??

neuron 发表于 2012-7-25 14:33

蜜蜂他妈 发表于 2012-7-25 14:26 static/image/common/back.gif
每次看这头像就莫名的开心啊。。是mm的baby么??

{:5_360:}
是啊。。。偶然之间给照的,居然还很上相

anuan1234 发表于 2012-7-25 15:06

我等到11周才第一次去。。。是第一次怀孕

katja-0411 发表于 2012-7-25 16:07

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 13:17 static/image/common/back.gif
可以说你不想做的,跟医生说就可以了~注意休息,没有不舒服不用老跑诊所的~
补充,孕早期频繁阴超对 ...

恩,我下周不准备做了~~~我也觉得太频繁yc不太好。

katja-0411 发表于 2012-7-25 16:08

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 13:20 static/image/common/back.gif
是胚芽当这个东东那么小的时候是不需要去区分滴~其实孕囊就是外面的壳,胚芽就是里面的小芽芽, ...

原来那个小白点就是胚芽阿~~~那胎心长神马样子啊~~~

tiantia4293 发表于 2012-7-25 16:10

本帖最后由 tiantia4293 于 2012-7-25 16:14 编辑

德国跟国内检查不一样,不用太纠结国内的检查数据

tiantia4293 发表于 2012-7-25 16:12

本帖最后由 tiantia4293 于 2012-7-25 16:19 编辑

我感觉前面都是2周一次yc,到12周后就让4周去检查一次。而且听国内朋友说得她们查的一些指标这边感觉在这边都没经历过,抽血目前也就抽过一次。。。

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 16:49

katja-0411 发表于 2012-7-25 16:08 static/image/common/back.gif
原来那个小白点就是胚芽阿~~~那胎心长神马样子啊~~~

胎心就是心脏呀,不过孕早期说的看到胎心的意思是看到个小点一跳一跳的。。。不算是个。。。东西{:4_293:},看到胎心就是说胚胎长出来了,存活了~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:13

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 16:49 static/image/common/back.gif
胎心就是心脏呀,不过孕早期说的看到胎心的意思是看到个小点一跳一跳的。。。不算是个。。。东西{:4_293: ...

德国医生会让我们听胎心音吗~~~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:15

tiantia4293 发表于 2012-7-25 16:12 static/image/common/back.gif
我感觉前面都是2周一次yc,到12周后就让4周去检查一次。而且听国内朋友说得她们查的一些指标这边感觉在这边都 ...

mm是从第几周开始测得啊~~~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:17

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:47 static/image/common/back.gif
要测到胎心以后给了Mutterpass才变成一个月一次的。主要LZ第一次检查的有点太早了,一般7,8周以后应该能测 ...

好吧~~~那我在等两个周再去。是不是一般只要没有不舒服的情况算比较正常呢~~~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:20

草草画画 发表于 2012-7-25 13:28 static/image/common/back.gif
你要让我说你去的就太早,那会儿本来就啥也看不出来呢。我两次都是快8周了才去的

当时是护士帮我约的termin。不过因为我有点亚甲减,所以也幸好是5周的时候去看了一下,这样才能赶快回家补充甲状腺素,要不然可能对宝宝的发育会有影响,如果拖到8或者9周的话就有点晚了。

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:22

草草画画 发表于 2012-7-25 13:26 static/image/common/back.gif
医生没什么不对啊,我觉得mm你自己有点太紧张了,正常怀孕的话干吗要一开始验血啊。其实正常的话第一次到7. ...

好的~~~谢谢mm~~~我觉得咱们这里的气氛真好,总是能让人心情放松~~~不像国内的播种网,我现在都不敢去看了。

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:23

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:13 static/image/common/back.gif
德国医生会让我们听胎心音吗~~~

{:3_251:}如果mm指多普勒听胎心的话,还太早拉~至少在孕12周以后才会比较容易听到~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:24

小胖妞 发表于 2012-7-25 13:23 static/image/common/back.gif
mm,不要紧张呀,放松点,没事的。
你的检查程序是正常的,德国这里不流行早期保胎,他们觉得12周以前都是 ...

谢谢mm,你这么说我就安心拉~~~{:5_322:}

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:25

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:23 static/image/common/back.gif
如果mm指多普勒听胎心的话,还太早拉~至少在孕12周以后才会比较容易听到~

我是说那个早期胎心跳动的声音,我朋友国内40多天就听到拉~

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:25

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:17 static/image/common/back.gif
好吧~~~那我在等两个周再去。是不是一般只要没有不舒服的情况算比较正常呢~~~

lz已经做过阴超,确定是宫内了,那么没有见红、腹痛等情况一般都是正常的~如果有腰酸的情况也要注意,多躺是没有错的~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:28

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:25 static/image/common/back.gif
lz已经做过阴超,确定是宫内了,那么没有见红、腹痛等情况一般都是正常的~如果有腰酸的情况也要注意, ...

好的~~~~应该像我妈妈学习,7个月的时候才第一次产检。。。够淡定吧{:5_338:}

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:28

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:25 static/image/common/back.gif
我是说那个早期胎心跳动的声音,我朋友国内40多天就听到拉~

那就是之前我说的所谓见到胎心呀,其实全称应该是“见到胎心搏动”~B超的时候mm就能听到的~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:29

neuron 发表于 2012-7-25 14:33 static/image/common/back.gif
是啊。。。偶然之间给照的,居然还很上相

真的好可爱啊~~~~~~~~~~~~~

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:30

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:28 static/image/common/back.gif
那就是之前我说的所谓见到胎心呀,其实全称应该是“见到胎心搏动”~B超的时候mm就能听到的~

是这样啊~~~看到胎心的话,fa是不是会主动给我们听呢~

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:32

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:28 static/image/common/back.gif
好的~~~~应该像我妈妈学习,7个月的时候才第一次产检。。。够淡定吧

哈哈{:5_370:}

bravexiaoxiao 发表于 2012-7-25 17:35

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:30 static/image/common/back.gif
是这样啊~~~看到胎心的话,fa是不是会主动给我们听呢~

这边不会给听胎心的,要到30周以后才能做CTG,那个时候通过机器MM就可以听到了.另外我个MM发了个短消息,你查看下.{:5_353:}

juin_Mireille 发表于 2012-7-25 17:37

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:30 static/image/common/back.gif
是这样啊~~~看到胎心的话,fa是不是会主动给我们听呢~

这里的医生一般都会的,会跟你说,喏,看,这个就是宝宝的小心脏,会把B超的那个屏幕转给你看的,然后会留个影像打出来附在mutterpass里的~哈~mm别太紧张~其实我是觉得B超时间越短越好,没有必要左拍照右拍照的,还录像啊啥的~国内比较流行这个。。。

musicbeibei 发表于 2012-7-25 17:42

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:25 static/image/common/back.gif
我是说那个早期胎心跳动的声音,我朋友国内40多天就听到拉~

听胎心其实就那么回事,没她们描述的那么神奇!
去检查的时候,医生会跟你解释哪里是心脏,也会给听的。
你太着急了,怀孕得一步步的来,多操心瞎操心都是没有必要的。
我觉得你现在应该买一本德国的讲怀孕的书看看。国内的网站别看。看了就是给你给自己添堵。

musicbeibei 发表于 2012-7-25 17:45

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:30 static/image/common/back.gif
是这样啊~~~看到胎心的话,fa是不是会主动给我们听呢~

B超没有辐射的。只是超声波而已。对宝宝的影响就是宝宝可能会觉得有些吵(如果它能听到的话~)。不会影响宝宝发育。

tiantia4293 发表于 2012-7-25 17:46

katja-0411 发表于 2012-7-25 17:15
mm是从第几周开始测得啊~~~

好像是确诊时是第六周,之前去检查的那次b超没看出来

小S 发表于 2012-7-29 06:31

真的是,检查的日子在后面呢急啥,绝对比国内做的到位。自己不懂还不信任医生,吃亏的MM自己!

Eileen_Gong 发表于 2012-8-1 11:26

我现正快满8周了,出了两次血,只有一点点一点点,肚子也不痛,第一次在上周一,当晚就去医院检查了,医生说了阴超,也没啥事,昨天又有一点点,就又没了,没去检查,血都是黑红的的。明天第一次产检。有没有姐妹有过类似的经历啊,我估计医生会说没事,但是自己也很担心。我是第二胎,儿子已经五岁半了,第一次很顺利,啥事都没有,这次不知咋搞的。

我说你行 发表于 2012-8-8 12:29

katja-0411 发表于 2012-7-25 13:05 static/image/common/back.gif
因为我是5周第一次做yc,下周一也就是第六周还要做。我看有些jms都是7到8周才看到胎心听到心跳的。如果6周 ...

mm情况和我一样,我查出来2条杠,然后去约医生,第一次看是4周,yc,医生说还太小什么都看不出,让我下周再来查,但是确实当天抽血了,查了HCG。下周查的时候是5周,也是YC,只能检查孕囊发育得好不好,然后中间有个很小的小点,医生说那个是胚胎,很小很小,但目前的发育一切都正常,让我4周后再去检查。

快乐的园丁 发表于 2012-8-8 12:34

常规没有这些的。弓形虫是公保自费项目。这边也不施行补充激素和保胎除非你自然流产过。医生的意见是健康的胚胎可以自己成活,所以称为胚胎前一般不会开激素保胎。

sleepy 发表于 2012-8-8 12:50

MS我朋友里需要保胎的很多,好几个动不动就有先兆性流产,问个很白的问题,要流的话是不是说明胚胎本身质量不够好,为什么还要强行保下来呢?
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