前东德奥运金牌数曾经比美国还多（转）

gs1116 · 发表于 2012-7-29 14:18

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本帖最后由 gs1116 于 2012-7-29 14:23 编辑

德意志民主共和国（民主德国，东德）曾经是奥运会历史上一等一的金牌大户，也可以说是中国举国体制的楷模。这个国家面积不到11万平方公里，跟浙江省面积相当，人口在1989年时约1700万，相当于深圳人口。但这样一个弹丸小国却在奥运会历史上创造了令人瞠目结舌的成绩。

   1968年墨西哥奥运会，东德初露峥嵘，获得了9枚金牌，位列金牌榜第5，同届西德获金牌5枚。

   1972年慕尼黑奥运会，东德开始发力，获得20枚金牌，紧跟美苏两大国之后，位列第3，同届东道主西德获金牌13枚。

   1976年蒙特利尔奥运会，东德大爆发，一口气获得40枚金牌，将美国踩在脚下，紧随老大哥苏联位列金牌榜第2，同届西德仅获金牌10枚。

   1980年莫斯科奥运会受到了西方国家的抵制，没有竞争对手的情况下东德达到顶峰，共获47枚金牌，老大哥苏联则获得80枚金牌（感觉跟中国参加亚运会一样），西德没有参加此届奥运会。

   1984年洛杉矶奥运会东德及其它东欧社会主义国家随老大哥苏联一起抵制。

   1988年汉城奥运会，政治上江河日下的东德依旧获得了37枚金牌，以1枚的优势力压美国，位列金牌榜第2。西德获得11枚金牌。

   1992年巴塞罗那奥运会，统一后的德国以东德运动员为主体，获得了33枚金牌，列金牌榜第3位。

   在长达二十年时间里，东德曾是与美苏鼎足而立的体育竞技大国，所夺奥运奖牌数量占世界第三位，仅次于美苏。其中最显着的是女子游泳和田径（后中国运动女选手也因禁药而一鸣惊人）。但是，德国统一后这个东德神话破灭：自1996年开始，德国在奥运会上的成绩就一届不如一届了，96年20枚，00年13枚，04年13枚，08年16枚。

   与其说是德国体育江河日下，倒不如说是德国体育的正常回归。一直以来，西德的体育制度是很健康的，不过分追求奥运会的金牌数，而让国民的身体素质得到自由发展，所以每次奥运会金牌得10枚左右就满足。

   反观东德，为了在与西德的对比中显示出所谓的“社会主义优越性”，采用举国体制办体育。所谓“举国体制”，官方的解释是“在国家综合实力还比较弱的情况下，为了短时间内形成突破，从而采取集中全国人力、物力、财力进行攻坚的一种组织制度”。换句话说，“举国体制”就是调动全社会资源来协助操练少数精英运动员，尽最大努力在国际大型竞赛中夺取最多的奖牌奖杯。这种体制有如下几个特点：

   第一，国家资源的使用严重颠倒轻重，每年花费巨额国民财富用于培养精英运动员，但轻视国民大众的体育与趣爱好和强身健体的需求。

   第二，选拔有运动天分的青少年进行封闭式集训，但目的只是让少数体育尖子去争夺奖牌，结果牺牲了数十万计运动员的青春，甚至给许多运动员造成终身伤害，毁了他们的一生。中国体育报说，80％的运动员退休后因为没有文化，没有一技之长，谋生艰难，其中很多人还因运动过量而落得一身疾病，甚至成为残废。

   第三个弊端是，形成了一个明星运动员、教练和体育官僚三位一体的庞大利益集团。金牌给运动员和教练带来巨大名利，给体育官僚带来官运亨通的政绩，由此使举国体制成为体坛腐败的催化剂。

   不仅如此。西方禁药丑闻一般是运动员个人行为，但在举国体制下则是一种官方行为。东德go-vern-ment甚至敢于要求运动员服用兴奋剂。东德当局曾长期系统地让至少一万名运动员服食各类禁药，并对如何有效通过赛事药检进行系统研究和实施。禁药使东德在奥运上大放光芒，但也造成一百多名运动员猝死和无数运动员终身伤残，许多女运动员男性化，失去生育能力。两德统一后，受害运动员把东德体育部长和医学顾问霍普告上法庭，并要求赔偿。

   尽管东德曾获得了举世瞩目的金牌战绩，最后也避免不了被西德吞并的下场；尽管获得了１００多枚金牌，但最后却如昙花一样地迅速衰败。

   但谁都不会否认今天的德国是个体育大国，德国不仅在有世界影响力的体育项目中（足球，篮球，田径，游泳，赛车，网球等）具备不俗的甚至是顶尖实力，而且，更重要的是，德国有着大量民间的体育协会。光在德国体育联合总会中有8万5千多个分会，注册会员达到了2600万人，体育协会的会员占到总人口的32%，经常参加运动的人有1200万人，说德国是一个全民体育的国度一点也不为过。

   今天，奥运金牌榜上那虚幻的辉煌已与德国人渐行渐远，但体育已成为德国人日常生活中的一部分。

娃娃妈 · 发表于 2012-7-29 14:51

喜欢目前德国对体育的态度
不那么疯狂地追逐金牌奖牌
尤其以嗑药为耻
说实在的，多10块金牌又能怎样？

1newworld · 发表于 2012-7-29 14:54

娃娃妈发表于 2012-7-29 14:51
喜欢目前德国对体育的态度
不那么疯狂地追逐金牌奖牌
尤其以嗑药为耻

其实，少了几块金牌的时候，别四处唠叨人家吃药，德国人就完美了。
本来体育就不该和中国那样搞，不过，美国，苏联把传统搞坏了，加上土共好虚荣，这不就，延续了

zjpshock · 发表于 2012-7-29 14:54

以前亚洲，运动员吃的没有欧洲好，训练的设施也没有欧洲好，所以以前都是欧洲美国出成绩，奥运会都是他们的天下。
现在说实话，大家训练条件，饮食搭配都一样的情况下，那就看谁训练刻苦了，就德国这种训练程度，可以说，以后还拿不拿得到奖牌都成问题。

fenix_diablo · 发表于 2012-7-29 14:58

吃药，要真有药，你以为德国不吃啊，他们是圣人～～～如果他们也吃还赢不了，那TMD怪谁啊～～～怪中国啊～～～不知道是中国吃药吃多了，还是德国吃药吃多了

LynnH · 发表于 2012-7-29 15:05

哇，动德这么厉害。。。。。

chitim · 发表于 2012-7-29 15:13

娃娃妈发表于 2012-7-29 13:51
喜欢目前德国对体育的态度
不那么疯狂地追逐金牌奖牌
尤其以嗑药为耻

每个国家都尤其以嗑药为耻哦
德国就算疯狂追逐奖牌数，也要首先有那个金刚钻吧，哈哈。多10块金牌，多10次自豪呗，挺好。

amarob · 发表于 2012-7-29 15:48

赫赫，没记错的话，德国人不是还给马吃兴奋剂来着

清水鱼 · 发表于 2012-7-29 15:49

本帖最后由清水鱼于 2012-7-29 15:50 编辑

zjpshock 发表于 2012-7-29 14:54
以前亚洲，运动员吃的没有欧洲好，训练的设施也没有欧洲好，所以以前都是欧洲美国出成绩，奥运会都是他们的 ...

你还真说对了，这都奥运会第二天了，欧洲很多的国家都已经有奖牌，或者金牌入账，意大利甚至2块金牌了，回头看看德国还是光头一颗呢，实在是有点儿现眼了

flyingbulletin · 发表于 2012-7-29 15:53

从1949年到1989年东德存在的40年间，曾有300万东德人逃到西德。人们知道许多艺术家的逃亡经历，但知名运动员的逃亡史却鲜有人知。

游泳运动员米特鲍尔（Axel Mitbauer）的逃亡经历可能是最有名的。1969年8月17日夜间，他可谓是名副其实地游出了东德，地点在波罗的海岸最靠西德的地方。当时那一带夜间是禁止下水的。他说：

"我事先花了一个星期的时间观察边境的情况，看探照灯是怎么打的，边防部队是怎么巡逻的，最后成功地游过了吕贝克海湾。"

当时年仅19岁的米特鲍尔在身上抹了一层凡士林，穿一条游泳裤，一双脚蹼，在漆黑的波罗的海一游就是25公里，游向西方。

"要是你天天训练游20公里，那25公里就不在话下了，听上去好像挺简单，不过我真是习惯了。"

上世纪60年代末，米特鲍尔属于世界上最优秀的中距离游泳健将之一，一名游泳天才。

"其实我真正感到骄傲的是战胜了寒冷，把握了方向。在东德上中学我们学过天文学，所以我当时就靠星斗找方向。"

米特鲍尔生来直话直说，因此很快就和东德政府闹上了矛盾。东德灌输政治思想的做法也很令他看不惯，因此有了逃跑念头。借一次出国比赛机会，他悄悄和西德运动员联系，请他们帮忙。1968年，他的计划露馅，随即被关进东柏林臭名昭著的国安监狱，在隔离暗室里接受持续11个小时的审讯。

被囚禁了8个月后，他虽被释放出狱，但却不再有比赛机会，因此他才一气游走。游进西德领海后，他爬上一个浮动灯标休息，直到一艘客轮发现了他。第二天，西德发行量最大的八卦报纸《图片报》以照片形式报道了他的故事，令东柏林的国安部大为光火。

体育史学家布劳恩女士（Jutta Braun）介绍说：

"当时有大批顶尖运动员逃离东德，我们总共统计到600多人，但估计实际数字要高很多。至今人们还没有对这方面进行过系统性的史学研究。"

布劳恩女士策划了题为"体育叛徒--逃亡中的顶尖运动员"的展览，现在正值奥运会之机在伦敦展出。展览题目援引了当年东德国安部在其档案中对这些运动员的贬称。那么，他们逃离东德的动机是什么呢？

"他们去过罗马，或许也去过东京，去过洛杉矶，参加国际赛事。一旦你看到过东德以外的世界，一旦你作为运动员的竞赛生涯行将结束时，你当然就很难想象再回到东德的封闭世界。"

逃离东德的运动员名单，听上去似乎就是一部体育项目名人录，其中包括知名足球教练、球员，奥运金牌、银牌得主。

"当时东德很想在国际上比过西德，但是在很多方面东德根本就比不过，唯独在体育方面（可以）。从1968年开始，东德在奥运会上的奖牌总数就一直超过西德。因此，对东德政府来说，运动员是他们的一大财富。"

因此，他们对逃离东德的顶尖运动员可谓恨之入骨，想方设法进行打击。对东德政府来说，因为留不住享有高度特权的招牌人物而造成的名声损失，要比失去几块奖牌更为糟糕。当然，他们也很担心"生产"金牌得主的幕后细节被曝光，爆出运动员们是在何等条件下才取得成功的：极端的训练手段、非人的心理压力、系统性地使用兴奋剂等。

很多运动员至今都不愿公开他们的故事，因为当年东德的关系网今天依然存在，即便在柏林墙已经倒塌23年的今天，从前的国安部人物依然还在威吓昔日的逃亡者。前东德短跑健将、如今坚决与兴奋剂作斗争的盖博尔（Ines Geipel）就知道这样的事情。盖博尔本人也就曾因为打算逃跑而被东德国安部盯梢，1989年才经由匈牙利成功逃到西德。她当年与队友创下的100米接力世界纪录，至今依然没有被打破。后来她退回了奖牌，要求从世界纪录中除名，因为那是服用兴奋剂的结果。

作者：Christoph Richter 编译：施彦

责编：石涛

清水鱼 · 发表于 2012-7-29 16:00

本帖最后由清水鱼于 2012-7-29 16:05 编辑

以前东德的体育是非常强大的，特别是田径，体操，冬季项目等等

两德统一之后，在92年和96年两届奥运会上，德国还是金牌榜第三名的位置，其实就得益于当初东德保留下来那套班底的一些运动员和教练员，随着他们的退役，德国自然也就风光不再了

当然东德的兴奋剂问题也是非常严重的，现在德国花样滑冰队双人滑的主教练，前年冬奥会就被人揭发是前东德的Doping运动员，不过Doping了也没用，还是在决赛输给中国了

flyingbulletin · 发表于 2012-7-29 16:06

Auf die tiefen Stimmen seiner Schwimmerinnen angesprochen, hatte ein DDR-Trainer mal gesagt: "Die Mädchen sollen schwimmen und nicht singen."

费沙的白狐 · 发表于 2012-7-29 16:07

得的多，就是举国体制
得的少，就是东亚病夫

做人难，难做人

melange · 发表于 2012-7-29 16:08

其实今天的奥运会依然是磕药大会。随着兴奋剂技术的不断发展，奥运会的金牌数直接和磕药水平有关。中国，美国，俄罗斯甚至有专门的机构研发最新型，最不易被查处的兴奋剂。每次奥运会时奥组委都必须公开哪些兴奋剂成分将列入抽查项目。这样这些有着高精尖设备的兴奋剂研究所就给本国运动员配置不在抽查范围内的兴奋剂。所以奥运金牌数在一定程度上也等同于兴奋剂研制水平。甚至可以这么说，在奥运的体能竞技项目上，走上领奖台的运动员几乎100%都磕药。

melange · 发表于 2012-7-29 16:20

melange 发表于 2012-7-29 15:08
其实今天的奥运会依然是磕药大会。随着兴奋剂技术的不断发展，奥运会的金牌数直接和磕药水平有关。中国，美 ...

虽然有些药物对身体无大碍。但是允许磕药有失奥运公平的精神。当然这些什么奥运精神也就说说而已。所以，认真你就输了。

maokeke · 发表于 2012-7-29 17:18

zjpshock 发表于 2012-7-29 14:54
以前亚洲，运动员吃的没有欧洲好，训练的设施也没有欧洲好，所以以前都是欧洲美国出成绩，奥运会都是他们的 ...

中国的奥运体制是前东欧式的, 国家出钱让运动员训练, 西方是运动员自己出钱训练, 很多人根本就是业余选手, 只是平时业余时间训练, 所以中国选手成绩好不足为怪.

guohang · 发表于 2012-7-29 17:30

本帖最后由 guohang 于 2012-7-29 17:37 编辑

费沙的白狐发表于 2012-7-29 16:07
得的多，就是举国体制
得的少，就是东亚病夫

嘴是别人，让他们说好了。
他们最喜欢找理由了，不需要理。

还有外嫁，要么改了父母给的姓，要么改了国籍，身体卖了，脑袋也跟着卖了，懒得理。

zjpshock · 发表于 2012-7-29 17:32

maokeke 发表于 2012-7-29 17:18
中国的奥运体制是前东欧式的, 国家出钱让运动员训练, 西方是运动员自己出钱训练, 很多人根本就是业余选手 ...

西方的运动员，大多数也是职业运动员，根本不是业余时间训练的。你看看游泳运动员就知道了。

mobistel · 发表于 2012-7-29 18:04

奥运最大项的田径依旧是中国队的硬伤。

maokeke · 发表于 2012-7-29 18:17

zjpshock 发表于 2012-7-29 17:32
西方的运动员，大多数也是职业运动员，根本不是业余时间训练的。你看看游泳运动员就知道了。

除了少数几个热门项目, 比如足球等, 绝大多数项目都没有职业化 ,西方的运动员, 除了少数的及其有钱的, 其他的要生活, 没有职业你说怎么办?

ooooo · 发表于 2012-7-29 18:29

maokeke 发表于 2012-7-29 18:17
除了少数几个热门项目, 比如足球等, 绝大多数项目都没有职业化 ,西方的运动员, 除了少数的及其有钱的, 其 ...

话说优秀的运动员有很多赞助商的。
辛苦的是那些没出名或天分不高的运动员。
他们需要自己解决生存问题。

maokeke · 发表于 2012-7-29 20:49

，你看看德国冬季运动员，绝大部分都是德国国防军的军人，全都是德国国家养起来的。现代的竞技体育，很多根本不能靠私人经济力量来承担。
----------------
得了吧,以前东欧国家奥运体育完胜西方国家, 说明东欧国家科学技术水平高?

isolde · 发表于 2012-7-29 20:55

中国就聘用了好些前东德教练来指导，科学服用兴奋剂，又创金牌又不被发现。

mobistel · 发表于 2012-7-30 08:16

举国体制，金牌貌似很多，实际老百姓连个健身的地方都很少，严重违背体育精神，与文明世界主流价值观越来越脱节，其实老百姓并不关心能拿多少金牌，老百姓关心的是民生、民主和民权。---摘自搜狐评论

heidelbergvwl · 发表于 2012-7-30 08:55

isolde 发表于 2012-7-29 20:55
中国就聘用了好些前东德教练来指导，科学服用兴奋剂，又创金牌又不被发现。

这话有出处么，给个连接，谢谢

isolde · 发表于 2012-7-30 11:31

heidelbergvwl 发表于 2012-7-30 08:55
这话有出处么，给个连接，谢谢

"zukunft 拿出你的证据来，别和德国媒体一样扑风捉影。发表于 2012-7-29 21:08"

大陆媒体当然不会也不敢报道，也就别怪人家捕风捉影了。

既然一定要拿证据，那我就搜索一下吧。你们可以说这些也都是谣言惑众，既然只听天朝的声音，那也没必要来国外了。
由于很多前东德体育教练以非公开的身份去国外任职，所以目前还找不到确切的这些人和去的国家的名单。我简单搜索了一下，去中国的最著名，或者最臭名昭著的就是Klaus Rudolph了。
http://www.cycling4fans.de/index.php?id=5674
Klaus Rudolph war bereits 1986 in China. Ihm war die Aufgabe zugeteilt worden das Trainingsprogramm für die chinesischen Top-Schwimmerinnen zu entwickeln. Grit Hartmann schreibt hierzu:
"Eine Athletin berichtete über seine Hinterlassenschaft: "Sein Training brachte Muskelzuwachs ... wir konnten plötzlich in sechs Monaten so viel trainieren wie zuvor in einem Jahr." Das Zitat entstammt dem Buch einer chinesischen Soziologin, die untersucht hat, wie Dopingpraktiken ins Reich der Mitte gelangten. Quian Hong war 1992 eine von vier chinesischen Olympiasiegerinnen, die wie aus dem Nichts auftauchten. In den Folgejahren brachten es Chinas Schwimmerinnen auf über 40 positive Proben - mehr als der Rest der Welt zusammen."

http://archives.cnd.org/HXWK/column/Focus/cm0808c-2.gb.html

“中国引进臭名昭著的东德教练

　　中国女子游泳的突飞猛进是从一九八五年引进著名东德体育医生鲁夫开始。次年中国女泳队即以脱胎换骨的形象在国际赛事中一举击败亚洲霸主日本队。

　　前东德可以说是中国举国体制的楷模。在其垮台前东德曾是与美苏鼎足而立的体育竞技大国，长达二十年时间所夺奥运奖牌数量占世界第三位，仅次于美苏。其中最显著的是女子游泳和田径（后中国运动女选手也因禁药而一鸣惊人）。德国统一后这个东德神话破解，原来金牌是用禁药喂出来的。东德当局曾长期系统地让至少一万名运动员服食各类禁药，并对如何有效通过赛事药检进行系统研究和实施。禁药使东德在奥运上大放光芒，但也造成一百多名运动员猝死和无数运动员终身伤残，许多女运动员男性化，失去生育能力。两德统一后，受害运动员把东德体育部长和医学顾问霍普告上法庭，并要求赔偿。

　　据中国大陆方面的报导，这位被中国游泳队请来的鲁道夫医生带来的法宝就是高原训练、血乳酸测验、还有就是禁药兴奋剂。而两德统一后，数千东德教练失业，有的被礼聘到中国，成为中国游泳女队暴发的秘密武器，但也为中国带来禁药丑闻。在迄今十年，中国有二十七名女运动员无法通过药检，数量超过其它国家总和。

　　国内出现反举国体制声音

　　实际上中国体育总局至今仍在雇用这些臭名昭着的东德禁药教练。二○○六年二月中国备战北京奥运的其中一个主要游泳基地上海东方绿舟训练基地揭幕，海外发现该基地来自德国的著名游泳水槽教练海格·非福特（Ｈｅｌｇａ　Ｐｆｅｉｆｔｅｒ）即是前东德着名游泳项目违禁药物研制专家、东德禁药科研机构“四一五研究小姐”的主任、东德的游泳队主教练，本人有兴奋剂女王之称。在东德秘密警察档案纪录中，她是中央管理运动药物计划的主要成员。东西德合并后她曾被控使用禁药残害青少年身体之罪，因身在国外（中国？）而逃过审判。”

除此之外还有比如Hans-Hoachim Borzym，http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Borzym, Jochen Danneberg http://de.wikipedia.org/wiki/Jochen_Danneberg, Hartmut Buschbacher http://de.wikipedia.org/wiki/Hartmut_Buschbacher 等前东德的教练都曾受雇于中国。

老大不小 · 发表于 2012-7-30 12:10

所以说, 德国人用违禁药是有传统的. 不过现在查的紧, 原形就毕露了. 有关叽叽喳喳攻击其它国家的项目, 倒是可以拿金牌了.

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[德国新闻] 前东德奥运金牌数曾经比美国还多（转）

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