老大不小 发表于 2012-8-3 13:37 static/image/common/back.gif
你们这个讨论挺无聊的. 想证明什么呢?
建议每人做个总结, 了了吧.
我也不知道想证明什么，我就是来搀和的....不是有人说，奥运精神重在搀和嘛{:5_387:}
Reisender 发表于 2012-8-3 13:40 static/image/common/back.gif
我也不知道想证明什么，我就是来搀和的....不是有人说，奥运精神重在搀和嘛
我看没人支持纳粹, 不过对事件评价不同而已, 不必上纲上线.
ooooo 发表于 2012-8-3 13:34 static/image/common/back.gif
谁说“反纳粹就是“闭上眼睛”了”，请找出原文。
你回帖能不能看原文？
如果你只是想讲大道理，那请便 ...
其他暂不讨论，稍微看了下wikepedia，中英德文，你的定义只是其中的一种。它的出发点是用中立的语言去尽量避免对弱小群体的歧视等等。
对于政治正确有不同的解读的，而经常被政党利用。
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness
frankfurthmk 发表于 2012-8-3 13:56 static/image/common/back.gif
其他暂不讨论，稍微看了下wikepedia，中英德文，你的定义只是其中的一种。它的出发点是用中立的语言去尽量 ...
后期是被政党利用的，但最初的含义不是这样的。
最初19世纪的含义，是关于司法的。
smyozhai 发表于 2012-8-3 11:59 static/image/common/back.gif
你说的是，是否同情纳粹，我说的是，是否支持纳粹。
那帮运动员里同情纳粹的估计一把一把的，但是他不说 ...
如前所说，她去年就不是公职人员了。而且德国人不是不把奥运会和国家搞在一起吗，她又没代表德国说自己是新纳粹，她连话都没说就被逐出，不是诛心，那就是有先见之明。
反纳粹是对的，可不能用没发生的事情反啊。你知道二战时期有多少中国人正常地在德国完成学业吗？去读读回忆录吧。前些日子死了不少大师，都在二战其间德国留学过，看看他们怎么说。
ooooo 发表于 2012-8-3 13:34 static/image/common/back.gif
谁说“反纳粹就是“闭上眼睛”了”，请找出原文。
你回帖能不能看原文？
如果你只是想讲大道理，那请便 ...
说那么复杂，我帮你总结：
1. 你同意我的
2. 你不同意，你觉得纳粹是政治
3. 你认为“政治正确”是老外词语，所以中国没有政治正确这种说法。
1不说了，2你不同意是因为你对这个纳粹主义这种东西的历史根本缺乏了解，这种极端的民族主义，排他主义是从古到今一直没有断过的，随着时代的进步，这种思想越来越不被人们接受。就说说上世纪的那个法西斯吧，那只不过是极端民族主义这个魔鬼附身在社会主义和共产主义这两种政治理念上的一个怪胎。你好好看看他们的宣传就知道，把社会主义和马克思思想中的好东西偷了过去，摇身一变就成了一个所谓的政党。但是就像画皮一样，光鲜的躯壳始终无法维持它的生存，灭亡是必然的事情。之所以我不称之为政治，是因为他只是人类兽性的表现，缺乏根本的合理的思想基础和运作机制，除了排他还是排他。这东西在不同的时代就会产生不同的变种，原始时代就表现为灭族，在古代则表现为征服，屠城和奴役，到了近代就成了纳粹，现代社会则是新纳粹。
政治，至少要有政，划分优势劣势种族算是“政”吗？再说“治”，用神化的方式来洗脑，维护统治算是“治”吗。纳粹党从头到尾的社会机制和思想都是从社会主义和共产主义偷来的，再加入极端民族主义来保证他的独特性。这样的东西，称为政治，太欺世盗名了。
3. 我不知道你所谓的定义是什么意思，莫非你的意思是，当第一个给“地球”下定义的人出现前，地球都是不存在的吗？你最好去看看古代中国的党争历史，牛李，新旧，东林。。。比照一下你的定义，然后再说有没有吧。
本帖最后由 smyozhai 于 2012-8-3 14:25 编辑
abadebadu 发表于 2012-8-3 14:04 static/image/common/back.gif
如前所说，她去年就不是公职人员了。而且德国人不是不把奥运会和国家搞在一起吗，她又没代表德国说自己是 ...
是啊，二战德国没清洗中国人，这就能证明纳粹没有种族屠杀了吗？
国人的眼光很独到，至今国内一群崇拜纳粹的铁杆希迷，就因为德国人没杀中国人，所以纳粹就不是恶人了。那么日本人也没杀什么苏联人，所以俄国人也可以夸奖日本人了？
他们留德的回忆录我读过，不止中国人，还有那些流亡的德国科学家，还有战争中的平民。纳粹对德国的破坏是毁灭性的，多少当年的科学，艺术，思想的圣殿，就毁在纳粹的一把火里，哥廷根，德累斯顿，Jena。。。我也建议你去看看二战前的德国历史，在思想，科学，技术，艺术各个领域都辉煌伟大的国度，被一场民族主义的浩劫彻底毁灭了，直到今天也无法恢复元气。
本帖最后由 ooooo 于 2012-8-3 14:30 编辑
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:12 static/image/common/back.gif
说那么复杂，我帮你总结：
1. 你同意我的
1.你真能扯，我的第一个回帖已经表明态度，你的贴在我之后，是你同意我，还是我同意你？
2. 你说这个思想是错的，对人类有巨大危害的，没问题。
可是，你想说，因为这个思想是错的，就否认有人用这种思想集合一群有共同想法的人，组成政党，并参加竞选，甚至获得足够的选票进入议会，那就有问题。
这是发生在德国政坛上的事实，你否定它是政治的一部分，怎样去否定？
Die Nationaldemokratische Partei Deutschlands (Kurzbezeichnung: NPD) ist eine 1964 gegründete deutsche Kleinpartei. Sie vertritt eine nationalistische, völkische und revanchistische Ideologie. Nach Einschätzung von zahlreichen Politikwissenschaftlern und Historikern weist sie eine programmatische und sprachliche Nähe zur NSDAP auf. Die Partei wird vom Bundesamt für Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft.
Während sie bei mehreren Landtagswahlen in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre die Fünf-Prozent-Hürde überspringen konnte und für jeweils eine Legislaturperiode mit Mandaten in bis zu sieben bundesdeutschen (westdeutschen) Landesparlamenten vertreten war, wurde sie danach über drei Jahrzehnte hinweg eine parlamentarisch unbedeutende Kleinpartei. Seit der deutschen Wiedervereinigung ab Anfang der 1990er Jahre nahm ihre Verankerung lokal, regional und in einigen wirtschaftlich schlechter gestellten Gebieten, insbesondere im Osten Deutschlands wieder zu. Derzeit ist die NPD in Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen im Landtag vertreten.
否定人的需求的多样性，那不是自欺欺人吗？
能做的是，用规则防止这些人制造悲剧，不可能限制人的思想。
如果你是想借纳粹打击共产党，那是另外一回事。我们在这里谈论的是纳粹集团是否是政治的一部分。
3.你不是要知道政治正确的定义吗？那个就是出处和定义。你的党争是党争，西方在有政治正确定义之前也
有政党之争，而且还是公开的，那你怎么解释，哪个更早？这个概念被西方发明出来，为了维护他们的司法。后来被政党利用打击别的政党。
但请注意，是西方人发明了这个概念，首先是出于保护司法的目的，是后来才被政党利用的。
所以，你非把政治正确套入中国古代的党争是一厢情愿。
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:23 static/image/common/back.gif
是啊，二战德国没清洗中国人，这就能证明纳粹没有种族屠杀了吗？
国人的眼光很独到，至今国内一群崇 ...
“二战德国没清洗中国人，这就能证明纳粹没有种族屠杀了吗？”
我觉得你很能曲解别人的话。
ooooo 发表于 2012-8-3 14:32 static/image/common/back.gif
“二战德国没清洗中国人，这就能证明纳粹没有种族屠杀了吗？”
我觉得你很能曲解别人的话。
你阅读能力有待加强。
我说在纳粹国家我作为外国人安全不保，他说纳粹德国没有清洗中国人，所以纳粹不会危及我的安全，我再告诉他，以前没清洗中国人，不代表以后不清洗中国人，他们清洗过犹太人，东欧人，土人，轮到中国人也是迟早的事。
你明白了？我觉得跟你讨论好累啊，有种带幼稚园孩子的疲惫，我不是女人，不太享受天真懵懂这种乐趣。
ooooo 发表于 2012-8-3 14:29 static/image/common/back.gif
1.你真能扯，我的第一个回帖已经表明态度，你的贴在我之后，是你同意我，还是我同意你？
2. 你说这个思 ...
2. 所以说你幼稚，为什么现在“社会主义”和“共产主义”的名头被搞臭了？就是因为曾经有那么个玩意打着社会主义的旗号欺世盗名，才惹得一身臭气的。
你想讨论政治就起码要分析一下政治纲领，FDP，Union，SPD，die Linke这些都是有那么一套经得起推敲的理论的，虽然有失偏颇，但是起码有他们的合理之处，纳粹政党有什么自己的东西，全是偷得，偷也就罢了，还把偷来的东西来了个去精存芜，他们有个狗屁的政治纲领啊。
3. 记住，概念就像名词一样可以发明，但是没有概念不表示就没有这个事物。司法，你以为中国古代没有司法吗？何况你在这里最先开始讨论的话题跟司法有关系吗？不理解，我真的不理解你诶。
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:38 static/image/common/back.gif
你阅读能力有待加强。
我说在纳粹国家我作为外国人安全不保，他说纳粹德国没有清洗中国人，所以纳粹不会 ...
辩论就是用事实和逻辑，如果你只能用什么“带幼稚园孩子的疲惫”这种语言，那就是没料了。
别人的话里根本就没有证明纳粹没有种族屠杀。
就像你非要从我的贴里读出我支持纳粹，其实我第一个贴就很清楚地表明态度，我不支持纳粹。
有此经历，不得不再次疑问，你是否又曲解别人的含义了。
中国有句古话说得好阿：
皇上不急，太监急{:5_383:}
ooooo 发表于 2012-8-3 14:49 static/image/common/back.gif
辩论就是用事实和逻辑，如果你只能用什么“带幼稚园孩子的疲惫”这种语言，那就是没料了。
别人的话里 ...
如果我没记错，已经不止一个两个人说过你逻辑幼稚混乱了吧。
我也没想说没有啥料，不过我上面说的，我跟那位网友的讨论脉络你想明白了吗？
smyozhai 发表于 2012-8-3 13:38 static/image/common/back.gif
你阅读能力有待加强。
我说在纳粹国家我作为外国人安全不保，他说纳粹德国没有清洗中国人，所以纳粹不会 ...
疲惫是因为逻辑有问题呀，你不能说今天一个华裔被枪杀了，明天所有华裔都要被枪杀，今天一个外国人被谴送途中死了，明天所有外国人都要被迫害致死。你的逻辑跳跃太大，所以累。就事论事，发生的说发生的，没发生的先别说，你就不累了。
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:52 static/image/common/back.gif
如果我没记错，已经不止一个两个人说过你逻辑幼稚混乱了吧。
我也没想说没有啥料，不过我上面说的，我跟 ...
说什么的没有？到了这个阶段，就是没有别的措辞了。
我也觉得你的逻辑很混乱，说着纳粹，你就跳到批评别的东西去了。
非要把中国的党争套到政治正确里去。
非要把别人一句理解成否定纳粹的种族屠杀。
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:48 static/image/common/back.gif
2. 所以说你幼稚，为什么现在“社会主义”和“共产主义”的名头被搞臭了？就是因为曾经有那么个玩意打着社 ...
2.你歪楼得厉害。我们谈论的是，纳粹是否属于政治的一部分，你非要扯到“社会主义”和“共产主义”。
纳粹的政经纲领臭是臭，但它是政治纲领。而且你自己承认它是政治纲领，你还否认它是政治的一部分？
你这是确认还是否认？
3. 西方也是自古就有律法，西方的政党政治只比中国早，不比中国晚。中国有皇帝的时期比西方长的多，皇帝根本不听你政治正确的，因为他的喜好就是最终的政治裁决。西方政党政治以及他们建立起来的法制对政治正确的需求，要求他们树立起这样一个至高无上的标牌，谁占据了，谁就能胜利，这也是为什么政治正确今天功用这样重要的原因。
Reisender 发表于 2012-8-3 10:54 static/image/common/back.gif
我也是LS的，但是我不是狗粮的
德国在纳粹方面是非常敏感的，所以不让评论也很正常，免得很多纳粹 ...
liiert sein 还有政治意念 价值观 人生观都一样的意思
还是英国人整德国人嘛，要是在其他国家比如法国开奥运，就不会有这种事情。英国人当然是非常恨纳粹的，没有二战他们也不会那么快就衰落。德国纳粹还是很多很多的，有那种极端的，剃光头的，也有表面跟你微笑，甚至还帮助你一些，但是心里还是支持同情纳粹的，等哪天美国衰败，美国从德国撤军了，他们还要东山再起统治世界的。当然美国人特别是美国的犹太人也知道他们这点小九九，对欧洲列强的野心和文化有深入了解，所以也不会轻易放手他们。
permanent19 发表于 2012-8-3 15:15 static/image/common/back.gif
liiert sein 还有政治意念 价值观 人生观都一样的意思
劳驾你仔细看我的帖。这个词什么意思我知道，我是说并没有说明在这里确切的意思。如果说和某人政治观点一致，为什么不说她和所有的纳粹政治观点一致，而是说她和那个特定的人政治观点一致？
你们是不是很可笑, 为德国人的事, 中国人还得内斗. 太笑话了.
Reisender 发表于 2012-8-3 10:54 static/image/common/back.gif
我也是LS的，但是我不是狗粮的
德国在纳粹方面是非常敏感的，所以不让评论也很正常，免得很多纳粹 ...
“狗粮的”是什么意思？ 求科普
abadebadu 发表于 2012-8-3 14:52 static/image/common/back.gif
疲惫是因为逻辑有问题呀，你不能说今天一个华裔被枪杀了，明天所有华裔都要被枪杀，今天一个外国人被谴送 ...
嗯，我不喜欢打赌，特别是拿自己的性命来下注。所以我还是选择主流，尤其是当我看到这过去几百年历史中，中国人在种族歧视和种族冲突中总是受欺侮的一方时，我更是对种族主义和极端民族主义深恶痛绝。
Stewie123 发表于 2012-8-3 15:18 static/image/common/back.gif
还是英国人整德国人嘛，要是在其他国家比如法国开奥运，就不会有这种事情。英国人当然是非常恨纳粹的，没有 ...
反纳粹的主要还是德国人自己，纳粹把德国祸祸的太惨了。
smyozhai 发表于 2012-8-3 14:52 static/image/common/back.gif
如果我没记错，已经不止一个两个人说过你逻辑幼稚混乱了吧。
我也没想说没有啥料，不过我上面说的，我跟 ...
ooooo 发表于 2012-8-3 15:07 static/image/common/back.gif
2.你歪楼得厉害。我们谈论的是，纳粹是否属于政治的一部分，你非要扯到“社会主义”和“共产主义”。
...
你以为我跟你一样思维发散吗，我针对的就是你所说的“反对纳粹就是政治斗争”，你这种说法无非是在为纳粹和极端民族主义在政治舞台上争取一席之地而已。我反对的就是你这一点，你的这种观点后面掩藏的实际上就是你对极端民族主义的同情和认可，我批驳的，就是你这种想法。
纳粹是兽性思维，本质就是极端民族主义，这种兽性西方人有，东方人也有，不论东西方，该打的就要打，即使打落水了，仍然要追着打。
老大不小 发表于 2012-8-3 15:20 static/image/common/back.gif
你们是不是很可笑, 为德国人的事, 中国人还得内斗. 太笑话了.
这是是讨论，是思路的整理和辨析，比那些奥运八卦的帖子有营养多了。
中国人一向内斗，有史记录的从商代就开始了，国情特色啊，理越辨越明。
smyozhai 发表于 2012-8-3 16:13 static/image/common/back.gif
你以为我跟你一样思维发散吗，我针对的就是你所说的“反对纳粹就是政治斗争”，你这种说法无非是在为纳粹 ...
奇怪吗？一点也不出乎意料。请看5o的类似纳粹发言。
smyozhai 发表于 2012-8-3 16:13 static/image/common/back.gif
你以为我跟你一样思维发散吗，我针对的就是你所说的“反对纳粹就是政治斗争”，你这种说法无非是在为纳粹 ...
“反对纳粹就是政治斗争”什么地方说的，请给出原文？好几次我让你给出原文，你都没能。
我真不知道你是否是在回我的贴？
“你这种说法无非是在为纳粹和极端民族主义在政治舞台上争取一席之地而已。我反对的就是你这一点，你的这种观点后面掩藏的实际上就是你对极端民族主义的同情和认可”对这一整段你的自说自话，我真是无语，你自己的话，不要栽到我头上。
怎么会有这么胡搅蛮缠的人？
你可以，就用事实、 逻辑来和我辩，而不是你把脑中的某个想法强加说是我的想法。