haoqfu 发表于 2012-9-8 19:12 static/image/common/back.gif
你选出几家国企的员工，说这些人有意义吗？国内大城市多少人最近两年买房要啃老，你知道吗？
我没有完 ...
似水流年总结的是，请你一定弄清楚你的所谓point在进行讨论。
确实没有可比性，因为我一开始就是在反对楼主拿国外的生活和国内生生活状况做比较。
第一，很多年轻人其实都不是很想买房，还挺愿意租房住的，很多时候是父母出于各种原因，比如希望他们稳定下来，想让他们在身边，这些和你父母为你的前途考虑给你做选择是想同的性质；不要抬你德国有亲戚怎样，如果你来的是德国享受到了亲戚带来的福利，你这样不和官二代有各种便利条件一个性质么？你在国外这么久应该知道不是只有钱才是福利。
第二，我不管你是通过何种途径还这些钱，你知道国内很多首付其实是向父母借的，日后都会还上这一点吗？
我对于你的讨论的观点是，因为你长年在国外文化的熏陶，有差异，非常正常，无可厚非；但是你缺乏的是对中国国情的深刻了解，所以缺乏带入感，无法用包容的态度去换位思考，国内的这些父母，这些孩子有怎样一个状态和思考。
本帖最后由 fusion 于 2012-9-8 18:43 编辑
haoqfu 发表于 2012-9-8 18:33 static/image/common/back.gif
国外老了进养老院不是因为收了孩子房租而亲情淡漠，而是因为国外个体相对独立，老人也不会拖着要孩子在身 ...
最后一点我赞同，国内的老人不一定喜欢带孙辈的，定期看看和孙辈玩玩就好了，以前是没钱，不能旅游，不能培养兴趣爱好，现在不同了，但国内的舆论七姑六婆的觉得带孙辈是服气，悲哀的是我们做子女的也意味他们喜欢带孙辈。不是有个笑话，一小孩长大了都以为他妈喜欢吃鱼头，鸡屁股什么的。我个人观点，宁可不生，也不会让我父母带我小孩。
本帖最后由 haoqfu 于 2012-9-8 20:52 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:35 static/image/common/back.gif
我的朋友住在曼哈顿，梅西百货对面的，Herald公寓，旁边是帝国大厦。两个人合租一个50平的公寓，她一个人 ...
第一，你之前说的是30平米5000美金的房租，和50平米3500美金的房租相差巨大
第二，你说的已经是最好的地段了，纽约交通发达，不象上海地铁那样拥挤，很多人住在new jersey或者郊区公交上班一样很方便，那里的房租要便宜得多。所以拿国外市中心的房子来做比较没有很大意义，因为在国外并不一定要住的很中心地段，事实上，美国和加拿大人都更喜欢住的郊外一点，那里比较安静。大多数住市中心的是外来人口或者单身。
我住过多伦多市中心，以前做基金行业的，相当于wall street的地段，走路10－15分钟上班，75平米的房子1500美元左右。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:33 static/image/common/back.gif
国外老了进养老院不是因为收了孩子房租而亲情淡漠，而是因为国外个体相对独立，老人也不会拖着要孩子在身 ...
唉 你咋就是不承认他们亲情淡漠呢估计你老了是会主动进养老院的。。。
偶家俩老人好歹也是上过大学的 虽然当时读俄语不是英文 老爷子京剧乒乓球象棋书法乐器都略知一二的 老娘也不是啥文化素质低的人 你以为他们外国人老了自己生活乐得其所啊 每次路过那些st 什么的养老院我看着里面那些人都替他们难受。。。 俺爹娘无非想把俺拉回去而已 他们也尊重俺的选择 支持俺到处闯荡 可是毕竟还是想不是 三天不打电话短信就来了 别人俺不管 反正俺爹娘老了 哪儿也去不了的时候俺得在身边伺候着。。。
haoqfu 发表于 2012-9-8 19:31 static/image/common/back.gif
你这么说我可以接受，但不要拿失真的数据出来说话。
至于我们对中国的未来的看法的不同，那仁者见仁 ...
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国公民待遇，几代人了，他们今天在德国社会发展如何？在德国人眼里，中国人和土耳其人，越南人有差别嘛？ 我在美国的同学都是读到phd毕业在美国找到工作(除去没出息做实验室千老的）,凡是找到工作的，两口子年薪轻松超过20万美元，超过大部分美国人收入，都租了甚至贷款买了别墅。德国毕业的中国博士能达到这个水平嘛？什么原因造成的？德国社会从制度到观念都没有给外国人机会，中国人留下开餐馆可以，打小工可以，做大事？没门！
蛋蛋哥 发表于 2012-9-8 19:38 static/image/common/back.gif
似水流年总结的是，请你一定弄清楚你的所谓point在进行讨论。
确实没有可比性，因为我一开始就是在反对楼 ...
对于你的第一点，我看到的情况并非如此，而是在上海要结婚大多数都必须要有房，很多买房都是因为要结婚才买的。当然这一点是所谓的国情，也是风气。
还有我不知道，我德国有亲戚和福利有什么关系，我之所以提我德国有亲戚，是想说明当初本来是想要来德国的，有亲人照应而已。我不知道我能因此而享受到德国什么福利。
对于你第二点，更不敢苟同了，借60万，每个月还多少？基本上就是你每个月给父母2000块的补贴，要工资收入低点，也就1000块，这能还清吗？还有很多父母不止给这么点首付。
我知道你会说我受自小国外文化影响，这点没错。但这不代表我对国内情况不了解。相反地，我非常清除中国的国情及种种文化，但并不以此为傲。
很简单地举个例子，比如说国内女方父母一顶要男方买房才能结婚，为什么男方就一定要买呢。你会说因为要结婚啊，那如果每个人都不服从这种潜规则呢，女方父母还会这么坚持吗？其实这种现象在社会各个方面都在体现，比如医院学校的塞红包现象等，归根结底，中国人无法团结和民族的集体脆弱。我们本身就是一个弱势文化的民族。
如果你一定要说我对国内各种不良现象不包容的话，那不如你说，我对我们这个民族文化的不包容，我会欣然接受的。
似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 18:51 static/image/common/back.gif
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国 ...
这个我觉得德国毕业的中国博士比德国平均收入还是高的，比普通德国人的生活好很多
haoqfu2012-9-8 19:41 static/image/common/back.gif
305000503500
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5035007000 5010000ɡ300λй
haoqfu2012-9-8 19:41 static/image/common/back.gif
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似水流年-柏林 发表于 2012-9-8 19:51 static/image/common/back.gif
你对数字敏感，那我再举个不带数字的例子。土耳其人，越南人都比中国人早一两代移居德国，享受完全的德国 ...
你说的我完全明白，所以这看你自身对你自己的定位和你自己的价值观，如果你想拼搏事业的，去美国当然机会更多。但是，有一点，美国的种族歧视是隐形的，到了一定位置，你也是无法在往上走的。也许对你，走到这点就够了，但对有些人，或许还是不够，那他们又能再去哪里呢。所以这个公平是相对的。
但是至于回国是否能得到更多的发展机会，这个是要看机遇的，我相信你是4,5年前就回过了的70后，这批人很多都把坑填满了，给以后的人机会越来越少。你占住了，那你运气好，恭喜。但不要忘记国内还有太多的不稳定因素，如果你乐观，那ok。但我不这么认为，所以我选择在国外。