牛油果 发表于 2012-9-29 23:50 static/image/common/back.gif
如果你确实将孩子当成独立的人看待的话，你就会理解，当一个"独立的人"连作为一个健康的人的尊严都不存在 ...
残疾人即使想死，你也无权杀死他，不然你就是谋杀。不论他是不是你生的，不论他是不是成年。
姽婳将军 发表于 2012-9-30 00:08 static/image/common/back.gif
我倒，看了凌波给的链接，好像急着手术就是因为陈兰喂奶给喂坏了，加重病情了，不手术不行了。
我也晕，你不看摇篮的帖子不看陈岚博客，去看天涯八卦。她在和睦家开始喝奶，而且慢慢地长体重。为了排便当然也进行了手术。
oldfox 发表于 2012-9-30 10:49 static/image/common/back.gif
你这话说的很没道理啊，
首先，什么叫做做父母的没有权利决定孩子的生死。
一个健康的孩子当然你要去杀 ...
第一，没权。除非写了书面的。在德国植物人也被一直医疗下去，哪怕家人被迫卖房子。
第二，确实。她冒这么大的险，居然就为了炒作？那不是太傻了。她们一直跟警方联系，警方也默认了她们的行动。
第三，很对，如果放弃，应该带回家。不是送临终医院。
本帖最后由 最恨注册 于 2012-9-30 14:19 编辑
梦醒时分999 发表于 2012-9-30 12:53 static/image/common/back.gif
1 适者生存，大自然规律不可违。
2，对于有爱心人士，应该大大表扬。这是社会进步的表现。但是同时也应该制 ...
这种事情单靠草根慈善就能解决？国内太多残疾儿童。。。各类待帮助儿童。。。
首先是政府的职责要去完善法律法规。
本帖最后由 最恨注册 于 2012-9-30 14:30 编辑
himmelblau 发表于 2012-9-30 14:09 static/image/common/back.gif
愿望是美好的现实是残酷的。
西方社会争论安乐死不知道多少年了，也有提出过建立所谓的伦理委员会。但 ...
没有法律法规之前，她们只有此一出，以期救治小希望。再后来开两会时，她们送给代表提案了，只不过后果如何我不知道。期间她们也联系了很多媒体，以求扩大社会影响力。
“德国目前只同意本人或者监护人提出的保守治疗方案。”真的吗？为什么植物人的家属无权放弃治疗呢？只有病人成为植物人之前写了协议家属才有权。不然只要还有心跳，会一直在医院治疗。
其实关键就两点，首先是该救不该救以及谁决定该救不该救，其次是救好了但是身带残疾也许不能自理父母没了怎么办？
我的看法是，第一点，应该是医生们决定，如果在该救的情况下被父母放弃，医院必须通知警方。当然这时候理想的情况是人人有医保，最好是免费治疗。
第二点，是政府的责任，创办监管福利院，承担起照顾无家可归的残疾人的职责。做好基础设施的建设，在求学，就业，等等方面，保障残疾人得到与非残疾人相同的待遇。
本帖最后由 姽婳将军 于 2012-9-30 14:19 编辑
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:51
我也晕，你不看摇篮的帖子不看陈岚博客，去看天涯八卦。她在和睦家开始喝奶，而且慢慢地长体重。为了排便 ...
我哪去找那些老贴啊，只有凌波贴了总结帖
再说摇篮网和陈兰不是一边的？感觉天涯还中立一点
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:49 static/image/common/back.gif
残疾人即使想死，你也无权杀死他，不然你就是谋杀。不论他是不是你生的，不论他是不是成年。
这个孩子的情况能和残疾人等同吗？残疾人还可以继续活下去，只是缺少正常功能，但如果时时刻刻要他们痛不欲生地煎熬地活着，不见得人家就愿意活下去，现在是当事人无法表达自己生还是死的意愿时候，你怎么能武断地要求人家一定要活下去？谁更了解谁更清楚当事人的想法感觉，谁有权力替他们选择，怎么也轮不到那个傻逼女人吧！也轮不到你来说人家就愿意痛苦地活着！
最恨注册摇篮网的帖子是纯事实，陈岚的文章有太多感情因素。天涯是一群以己度人的SB YY。发表于 2012-9-30 14:21
你最后的这句话，我实在忍不住说这指得正正是你本人！你以你自以为的别人是冷血别人不懂生命来烘托你的善良你的高人一等你的悲缅情怀，恰恰就是你这样的人及其自私自以为是不懂得平等对人，什么是平等和尊重？在这个无肛孩子的悲剧当中，你能否去体会理解孩子父母的悲伤和难处，没有任何一个人包括你自己能做得比人家父母就好，你知不知道每个人对爱的理解不同对爱的表现也不一致？有人对爱的理解就是按照自己认为舒服的好的正确就强硬地做，不考虑别人的真正需求，但也是一种爱！有人对爱的理解是不忍其痛苦而放手，这执着和放手，都是爱的表现，如果你能明白这个道理，就不会认为别人是魔鬼而自己是天使了！
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:57 static/image/common/back.gif
第一，没权。除非写了书面的。在德国植物人也被一直医疗下去，哪怕家人被迫卖房子。
第二，确实。她冒这 ...
第一，没权。除非写了书面的。在德国植物人也被一直医疗下去，哪怕家人被迫卖房子。
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这是真的么？？
就是说在德国，如果家中有人出意外成植物人了，家人就必须无条件的治疗下去么？
感觉不太真实啊。。
如果真是这样，那房子卖完了呢，继续背债么？
咪咪在奋斗 发表于 2012-9-30 14:41 static/image/common/back.gif
第一，没权。除非写了书面的。在德国植物人也被一直医疗下去，哪怕家人被迫卖房子。
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如果在这个植物人神志健康之前没有写下任何委托书，确实政府会直接介入接管病人的治疗，家人无权终止，所以很多老人都会写份委托书给自己家里人，以避免这种情况出现。
牛油果 发表于 2012-9-30 14:44 static/image/common/back.gif
如果在这个植物人神志健康之前没有写下任何委托书，确实政府会直接介入接管病人的治疗，家人无权终止，所 ...
原来这样啊，政府介入了，钱还是家里拿是吧，怪不得老人都写了，这要是植物人几十年，重孙辈都换不起债啊
不过不对呀，德国不是有保险么，保险不管么。。
本帖最后由 mat38414 于 2012-9-30 15:26 编辑
只能说, 可怜的孩子! 虽然晚了, 但阿姨还是祝你一路走好, 再没有痛苦和孤单!
对于小希望事件, 孰是孰非到如今已经很难回复事情的真相了. 但是国内有一些人, 专们拿别人的痛苦来炒作, 这是不争的事实. 也有一些父母对自己的亲生骨肉冷血无情, 这也是不争的事实. 最最缺少的是正义, 是透明中立的政府机构来介入类似的弱势群体保护事件. 只能寄希望与将来, 希望国家社会在这些方面多投入, 多关注, 不要让更多的小生命遭受痛苦.
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:47 static/image/common/back.gif
胸椎异常是产检时知道的，父母还是要拼一下想生个健康的。生下来之后最主要的是无肛，这是她被抛弃的首 ...
这个是典型的陈岚口气了，别的病都没事，都能好。父母就是因为无肛才抛弃她的。。。。
现在的和睦家我不知道，但当时的和睦家，小希望身上的任何一种病，和睦家自身都没有治愈能力，都需要请专家会诊或者转院。。。。
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:51 static/image/common/back.gif
我也晕，你不看摇篮的帖子不看陈岚博客，去看天涯八卦。她在和睦家开始喝奶，而且慢慢地长体重。为了排便 ...
摇篮和陈岚的博客我都看了，一个无肛的宝宝喝奶怎么排泄你想过吗？所以小希望会阴部位被穿了好多孔。。。
唉。无语。这些为了出名或者说炒作已经完全丧失道德底线的人。
特别是给孩子味奶这事，这女人太他妈不是东西了
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:03 static/image/common/back.gif
这种事情单靠草根慈善就能解决？国内太多残疾儿童。。。各类待帮助儿童。。。
首先是政府的职责要去完 ...
对，这首先是政府的职能。所以我觉得政府不理这件事，反而草根们又是闯医院，又是强行给孩子喂奶，又指责孩子父母没人性的行为很不恰当，有些喧宾夺主了。
所以在签字前，应该先想一下，作为一个草根，你除了热心，还有没有绝对的经济实力，来照管这个小孩一生！
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:47 static/image/common/back.gif
胸椎异常是产检时知道的，父母还是要拼一下想生个健康的。生下来之后最主要的是无肛，这是她被抛弃的首 ...
如果只是无肛，家人肯定不会放弃治疗的，她又不是第一个出生的无肛婴儿，上网看看就知道，一般都是可以通过手术治疗的。人家小姨发贴都说得很清楚，本来想求专业帮助的，没想到招来兀鹰。我想她一定后悔万分吧。。。
最恨注册很多母乳的宝宝经常几天都不KAKA，也是正常的。发表于 2012-9-30 13:42
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有点常识好不好，母乳宝宝如果几天不kaken，Hebamme或儿医都要检查肚子看有没有硬块，以便确定孩子是排便有问题，还是吸收及排便习惯。几天不kaken的宝宝，也是有规律性的隔N天kaken一次，属于正常排便，不会出现肚子胀气涨得像个西瓜一样的现象。那跟便秘是两回事，你当妈的，你碰到孩子肚子胀气圆滚，你不会带孩子去看医生，你会不管三七二十一继续给孩子硬灌食？
catwyc 发表于 2012-9-30 11:11 static/image/common/back.gif
第二點有點問題
印象中前幾年德國還是奧地利有個案例就是父母信某個宗教 拒絕接受輸血 也不讓小孩接 ...
一个是打官司依法取得判决，一个是没有任何法律依据地跑到医院冒充家人抢走婴儿。说诱拐大概太轻，这应该算是绑架了。
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:47 static/image/common/back.gif
胸椎异常是产检时知道的，父母还是要拼一下想生个健康的。生下来之后最主要的是无肛，这是她被抛弃的首 ...
为了证明强婴害婴行为正确，把孩子的状况轻描淡写，只说一点无肛，其他多处器官畸形以及由此导致的后果一概不提，颠倒黑白——一个目的就是为了证明人家父母是想抛弃婴儿，为爱心婊子们的行为找道德支撑。
最恨注册 发表于 2012-9-30 13:57 static/image/common/back.gif
第一，没权。除非写了书面的。在德国植物人也被一直医疗下去，哪怕家人被迫卖房子。
第二，确实。她冒这 ...
1.你先补点法律常识再来，给你个提示，patientverfuegung和Vorsorgevollmacht
2.她冒什么险了？自己生命危险经济危险，还是自己孩子的生命危险和健康危险啊？
3.不多说，因为你对此根本缺乏理性和常识。
牛油果 发表于 2012-9-30 14:40 static/image/common/back.gif
最恨注册摇篮网的帖子是纯事实，陈岚的文章有太多感情因素。天涯是一群以己度人的SB YY。发表于 2012- ...
还有的人不过是以”爱“的名义，为自己的龌龊目的打掩护。
本帖最后由 最恨注册 于 2012-9-30 21:09 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-30 20:04 static/image/common/back.gif
为了证明强婴害婴行为正确，把孩子的状况轻描淡写，只说一点无肛，其他多处器官畸形以及由此导致的后果一 ...
你说，李家的行为与农村抛弃女婴或者残疾婴儿的行为有何本质不同？后者遭谴责，前者倒受赞扬，是非观原来也可以随案例而改变啊？
我说了，关键就两点，1是谁来决定孩子能否放弃治疗，2是如果治疗了后继问题谁负责。小婴儿不会说不代表他就想死，我也不敢说他一定想活，他还不能表达那么多，但是给他奶他马上费力地喝，这说明什么。你再怎么觉得他生不如死，不代表你可以这样抛弃他的生命。世界上不知多少人活得很悲惨，难道你都想解决他们的生命让他们一了百了吗？再严重点，你要是觉得什么民族非常非常的劣等，就可以像希特勒一样一声令下，把他们斩草除根吗？
再退一万步说，真想让人死不如让人痛快点死，火车轧死也比没吃的还憋着屎没人抱没人爱慢慢熬死来得强。别假仁假义地美其名送什么临终关怀医院。{:5_330:} 他们1没那个胆把孩子扔了，2是花点钱以减轻自己抛弃孩子的负罪感。
最恨注册 发表于 2012-9-30 20:44 static/image/common/back.gif
你说，李家的行为与农村抛弃女婴或者残疾婴儿的行为有何本质不同？
我对你的理解能力非常无语，我说了你大概也不懂。
凌波不过横塘路 发表于 2012-9-30 20:49 static/image/common/back.gif
我对你的理解能力非常无语，我说了你大概也不懂。
我跟你看这事的出发点不一样，我的观点是生命可贵，只要有希望就不能放弃。
你关注的是某一个人是不是在炒作。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2012-10-1 02:56 编辑
最恨注册 发表于 2012-9-30 21:26 static/image/common/back.gif
我跟你看这事的出发点不一样，我的观点是生命可贵，只要有希望就不能放弃。
你关注的是某一个人是不是在 ...
从你两年前第一次发帖说这件事，我的观点就没变：生命是可贵的，为生命负责是必须的，谁该为一个生命负什么样的责任不是自称“爱心妈妈”其实是“爱心婊子”来定义的。借爱的名义给那孩子的生命人为造就痛苦是伪善残忍的，而借此拔高自己就不仅仅是伪善残忍，而是卑劣。
有些人就是没事瞎操心，他们应该理解和学习一下为什么很多德国人老人不愿意别人的帮助，你帮了还是不礼貌。 起码的人与人之间的尊重都做不到，一切都是按照自己为主，是很怕的。
最恨注册 发表于 2012-9-30 12:51 static/image/common/back.gif
我也晕，你不看摇篮的帖子不看陈岚博客，去看天涯八卦。她在和睦家开始喝奶，而且慢慢地长体重。为了排便 ...
光吃不拉当然体重增长的快啦。