中国诗人廖亦武获德国文化界最重要奖项德国书业和平奖受奖辞《这个帝国必须分裂》

hh2 · 发表于 2012-10-14 18:28

本帖最后由 hh2 于 2012-10-15 15:04 编辑

或有版权，全文见：http://www.dw.de/dw/article/0,,16305414,00.html

zdf此前的一个采访

总结下这帖子里爱国的中国人是怎么给自己和同伴立此存照的。不撒谎不造假，他们真的就是活不下去：

1.说德国因莫言得诺奖而恶心中国，实则廖亦武获奖是6月份就决定的事情；
2.说德国不敢给美国颁奖，实则9年前德国就把该奖颁给反美国政府的美国人；
3.说我赞同廖亦武的话，其实我大多都不赞同；
4.说我对莫言和廖亦武有不同评价，实则我第一时间评价莫言不但正面而且更高；
5.说在德国分裂德国会被警察抓，实则德国可以任意号召分裂还有巴伐利亚独立党；
6.说北约空袭利比亚是屠杀，实则北约空袭是联合国授权才进行，中国也予以默认。

lvweiguo · 发表于 2012-10-14 19:00

这个国家怎么样关德国人鸟事？会有德国人真的关心？还想充当八国联军的急先锋？无非就是对着诺贝尔恶心一下中国人而已

清水鱼 · 发表于 2012-10-14 19:44

lvweiguo 发表于 2012-10-14 19:00
这个国家怎么样关德国人鸟事？会有德国人真的关心？还想充当八国联军的急先锋？无非就是对着诺贝尔恶心一下 ...

他们还是关心一下自己吧，照目前这样下去，欧盟的分裂倒是大有可能，真是叫一个危机深重：

http://www.youtube.com/watch?v=2vsSPm7vfHc&feature=plcp

hh2 · 发表于 2012-10-14 20:05

zdf此前的一个采访

ooooo · 发表于 2012-10-14 20:33

德国是否也给某个美国诗人颁发了这样的奖？
美国屠杀的儿童何止千千万万。
还是根本就没有美国人屑于或者敢于写美国屠杀儿童？
还有一个问题，国家反反复复地警告要进入戒严，作为未成年人监护人的父母，
他们那个时间在做什么？

清水鱼 · 发表于 2012-10-14 20:51

本帖最后由清水鱼于 2012-10-14 20:57 编辑

ooooo 发表于 2012-10-14 20:33
德国是否也给某个美国诗人颁发了这样的奖？
美国屠杀的儿童何止千千万万。
还是根本就没有美国人屑于或者 ...

呵呵，他们的虚伪并不是所有的西方人都看不到，还是有不少人看到了，给你看个视频，是美国人做的：

http://www.youtube.com/watch?v=3pr1y2kExIo

你可以拉一下，最有意思的部分是从53分钟左右开始的，揭露了西方一个惊天大阴谋，不过分析的很仔细，也有点儿长，需要稍微耐心点儿看，这个视频有好几种语言的，上面的这个是中文的

温文江湖 · 发表于 2012-10-14 21:18

NO三NO四的中国人在德国很有市场

Lichtspiel · 发表于 2012-10-14 21:32

楼主心中的偶像

ooooo · 发表于 2012-10-14 22:11

楼主终于明白写什么可以得到德国奖赏了吧？
不过总抄围脖会被揭发。
总是重复那几句不可能讨德国人喜欢。
要善用屠杀、帝国、崩溃、谋杀等等这些词，保证楼主也会获奖。

bashen5282 · 发表于 2012-10-14 22:13

他说的逻辑前提是：如果他这些话可以在国内公开说而不被定罪，那这个帝国就不会分裂,因为国家宽容，民众也不会离他而去，而他是因言获罪而来到德国，所以他认为，帝国会分裂，因为在自己国家没有得到应有的尊重和宽容。
对我们来说，对于别人言论的宽容和思考，我们国家就不会分裂，因为我们早晚也会像现在70后的那样，成为社会的主流。而如果我们一概对异类言行看作汉奸或是五毛或是脑残，那我们这个国家就如同他所说的那样............所以重要的不是他说了什么会成真，重要的是你看他说的，会想到了什么.

火蜥蜴 · 发表于 2012-10-14 22:20

自认为人类先锋的人, 看到别人一天天强大起来, 自己的日子反而越来越不好过了,心里那个难受啊,可是除了使些坏水外一点办法也没有,咋办呢?只好自撸一下安慰安慰自己。真好玩哈

ooooo · 发表于 2012-10-14 22:25

bashen5282 发表于 2012-10-14 22:13
他说的逻辑前提是：如果他这些话可以在国内公开说而不被定罪，那这个帝国就不会分裂,因为国家宽容，民众也不 ...

你这么解释还是合情合理的。
所以说，hh2 是这里最大的五毛。
她总是断章取义，让人一看就觉得那些反对中国（包括人和政府）话说太偏颇，
不但没说服人，反而让人看了生气，进而厌恶那一群人。
hh2 的这种做法是把很多人往另一方向推。

面瘫胡 · 发表于 2012-10-14 22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大花猫 · 发表于 2012-10-15 10:53

中国底层访谈录是他写的。没有深入的了解是写不了那么真实的。
这是一个有社会责任感的文人。他对中国的了解比版上的任何一位都多。
网上有书，感兴趣的可以找来看看。

hh2 · 发表于 2012-10-15 11:09

大花猫发表于 2012-10-15 10:53
中国底层访谈录是他写的。没有深入的了解是写不了那么真实的。
这是一个有社会责任感的文人。他对中国的了 ...

是的。很不容易的一个人，几乎没人做这样的工作，得这个奖也是名至实归。但是这个讲话是太情绪化了，大致看了下，基本都不赞成。有过那样的遭遇，情绪完全可以理解，但实在太冗长，不考虑受众是德国人，建议的也没什么现实可行性。

愤怒和仇恨都无助社会改变。不管这愤怒和仇恨是谁引起，不管是对谁的愤怒和仇恨。

dasbild · 发表于 2012-10-15 11:14

对比一下，lz对两个人同时获奖不同的评价，是为什么？
莫言诺贝尔文学奖中共背景，军人出身，还有作协的职位
廖亦武德国获奖因为说了“这个帝国必须分裂”

如果不说这句话，廖亦武连被lz介绍给中国人的机会都没有。。。

hh2 · 发表于 2012-10-15 11:26

dasbild 发表于 2012-10-15 11:14
对比一下，lz对两个人同时获奖不同的评价，是为什么？
莫言诺贝尔文学奖中共背景，军人出身，还有作协 ...

哈哈，别有用心了吧，我在莫言获奖的第一时间，就指出

https://www.dolc.de/forum.php?mod ... 1&fromuid=81689

能不能独家透露一下，我对他们两个人怎么不同评价了？

德国是在6月21日宣布把年度德国书业和平奖授予廖亦武。怎么，他们当时就知道三个多月后廖亦武的受奖辞，会是《这个帝国必须分裂》？http://www.dw.de/%E4%B8%8D%E5%8F ... %A5%96/a-16041731-1

是不是只要一次不撒谎，也就没法爱国了呀？

暮色港湾 · 发表于 2012-10-15 11:28

受奖辞里有很深刻的政治烙印，老实说，看不出内容与文化有多少关系，与和平更是相去甚远。

从其混淆国家分裂和政权下台这两个概念来看，其政治见识相对浅薄；

“因为它屠杀孩子，所以必须分裂。这是中国传统。”——吕鹏的不幸是偶然事件而并非当局故意为之，要说屠杀对象为什么不选平民、学生而选这没有群体代表性的孩子？明显的故意夸大、投人所好！真不知道这是如何总结出来的中国传统，或者不过是文人幼稚的政治理想罢了。

ooooo · 发表于 2012-10-15 11:34

今天早上听新闻说，廖因为写了一个在天安门（指具体地点，而不仅仅是天安门事件）被屠杀的孩子而得奖。
可是，候德健说，维基解密也说，那个事件中天安门没有死人。
怎么回事？

amarob · 发表于 2012-10-15 11:38

哗众取宠之辈，跟戏子一样，自我炒作

ooooo · 发表于 2012-10-15 11:43

暮色港湾发表于 2012-10-15 11:28
受奖辞里有很深刻的政治烙印，老实说，看不出内容与文化有多少关系，与和平更是相去甚远。

从其混淆国家 ...

“因为它屠杀孩子，所以必须分裂。这是中国传统。”
文人谈政治，感性多于理性，想象多于现实。
一个孩子死，是否可以说是屠杀孩子？
而且为什么一再地宣布戒严，孩子还是进入戒严区？
爸爸妈妈作为监护人，他们不懂这个时候很必要看好自己的孩子？
谁能保证闯入战区的平民不会受伤、中弹？

bashen5282 · 发表于 2012-10-15 12:04

本帖最后由 bashen5282 于 2012-10-15 12:08 编辑

ooooo 发表于 2012-10-15 11:43
“因为它屠杀孩子，所以必须分裂。这是中国传统。”
文人谈政治，感性多于理性，想象多于现实。
一个孩 ...

你为什么不问问，为什么戒严，你为什么会使用战区一词？战区的一般语境是什么？
那天到底发生了什么，谁在说谎？是否有人中弹，受伤，为什么平民会受伤和中弹？谁开枪，为什么开枪？
你要问的是这些，而不是没有看好孩子。如果这样的话，天底下的死的人是不是都该死？

我不同意他的观点，但是我同情他的遭遇，我不赞成，但是愿意思考和尊重他所说，我不认为他说的会成真，但是我敬佩他的勇气和独立思考和执着。只有这样我们的祖国才不会像他所说的那样！

hh2 · 发表于 2012-10-15 12:21

对中国人而言，爱国还是不爱国，就是一个站在中国一边，还是站在中国人一边的问题。

不爱国的多数并不恨国；即使恨国，也不过是恨的一个没有血肉的机器，而且还是一手打造现代史上中国人很多苦难的暴力机器，廖亦武就因为言论而受了这个机器的多年残酷折磨；

而爱国的人在爱没有血肉的暴力机器的同时，却一定恨人，即使这些人从未对他们造成任何伤害。所以问心无愧地谩骂和造谣这两门绝技，才缺一不可。

柳桂花 · 发表于 2012-10-15 12:25

本帖最后由柳桂花于 2012-10-15 12:49 编辑

hh2 发表于 2012-10-15 12:21
对中国人而言，爱国还是不爱国，就是一个站在中国一边，还是站在中国人一边的问题。

不爱国的多数并不恨 ...

愚蠢的是，很多这样的爱国者本人，亲人事实上同样是这个血腥暴力国家机器下的受害者。

柳桂花 · 发表于 2012-10-15 12:44

在FOCUS上有登了对廖亦武的Interview。廖亦武说，但他获知得奖的时候，感受到了自己的职责和引起公众对自己的书《Die Kugel und das Opium“关注的机会。这本书讲述了1989大屠杀遇难受难者的苦难。他同时希望建议Helmut Schmidt 也阅读此书并对自己提问：wer von uns beiden sich irrt in der Einschätzung der chinesischen Machthaber.

Ex-Kanzler Helmut Schmidt（SPD）zu den Demonstrationen der Demokratiebewegung in China 1989：
“Das war für die chinesische Regierung unertraeglich...dieser extreme Gesichtsverlust war für sie nicht hinnehmbar“

ooooo · 发表于 2012-10-15 12:52

bashen5282 发表于 2012-10-15 12:04
你为什么不问问，为什么戒严，你为什么会使用战区一词？战区的一般语境是什么？
那天到底发生了什么 ...

我没那么多文人气质。
我只想知道，为什么这么多人说，天安门（具体地点）没有死人，廖还因为写了一个在天安文被子弹打死的孩子而得奖？
当年的戒严大家都知道，你可以说它不合理，但是，戒严是宣布过的。
为什么戒严，你可以去查，这个很容易。
用战区，是因为在这两个地方出现同样的情况，子弹不长眼。
如果，你要闯入别人的领地，别人说，你进入，我就开枪，你自己后果自负，你还是闯进去，被打死了，
谁的责任？
监护人没有看好孩子，孩子遭到不测，监护人是由责任的，你不至于这个都不懂吧？
这和什么天底下的死的人是不是都该死根本就没有一点关系。
如果，你在绿灯的时候过马路，司机闯红灯把你撞死，100%是司机的责任，你不该死。
如果你因为同情这些感性因素而有你的思考和尊重，是你的事，可是和我的问题，侧重点没一点的关系。
我想实事求是地知道那两个问题的答案。

muenchner · 发表于 2012-10-15 13:13

hh2 发表于 2012-10-15 12:21
对中国人而言，爱国还是不爱国，就是一个站在中国一边，还是站在中国人一边的问题。

不爱国的多数并不恨 ...

因为讨厌共产党而把国土分裂，这样的想法是反人类的，民族的每次统一都是死亡百万，流血漂橹的结果，轻松一句话就分裂了，等待下一次的流血？就是外国人的一条狗，19世纪肢解中国以后奴役这个民族想法的延伸而已

hh2 · 发表于 2012-10-15 13:19

muenchner 发表于 2012-10-15 13:13
因为讨厌共产党而把国土分裂，这样的想法是反人类的，民族的每次统一都是死亡百万，流血漂橹的结果，轻松 ...

这话也太匪夷所思了吧，难道中国和全人类都是反人类的？中国名著《三国演义》开宗明义就是天下大势合久必分分久必合，原来三国演义是反人类的？苏联分裂也是反人类的？包括美国德国日本等几乎所有正常国家在内，都依法保护分裂言论，夏威夷巴伐利亚冲绳都有叫嚣分裂国家的组织，怎么，人类都是反人类的？

muenchner · 发表于 2012-10-15 13:21

hh2 发表于 2012-10-15 13:18
这话也太匪夷所思了吧，难道中国和全人类都是反人类的？中国名著《三国演义》开宗明义就是天下大势合久 ...

你的中文有问题吧？还是脑子不好使？因为死了一个孩子就要把祖国肢解同胞死难难道不是反人类？纳粹杀犹太人就是反人类，难道要杀了全人类才是反人类？知道HUMAN BEING什么意思不？还扯三国，这样的二货不知道哪家政府会出钱让你每天泡在这里发一些恶心的文章。

hh2 · 发表于 2012-10-15 13:33

中国伟大的爱国主义诗人杜甫，深情讴歌中国杰出的分裂主义政治家诸葛亮的千古名篇，开头就是：“功盖三分国”。这还是武装暴力割据，确实牺牲了无数中国人民的鲜血和生命，都没人说是反人类。

今天，不过是一个中国诗人的一个想法、还根本没明示或暗示要通过暴力来实现，在人类所有正常国家，都属言论自由受法律保护的，在铁杆爱国反华分子眼里，反倒成了反人类了。所以，上面说得还真没错：

爱国的人在爱没有血肉的暴力机器的同时，却一定恨人，即使这些人从未对他们造成任何伤害。所以问心无愧地谩骂和造谣这两门绝技，才缺一不可。

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面瘫胡面瘫胡当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2012-10-14 22:28 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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