江南织造 发表于 2012-11-6 20:33 static/image/common/back.gif
你的算法我不是很同意
房租：好的地段15k 这个你不能这么比, 现在你也不是住大城市最好的地段, 同样 ...
我就随便那么一算，为了计算方便，连人民币和欧元汇率都算一比十了。过个5年没准都变成一笔五了，不过国内的物价猛涨，也会抵消一部分。
其实你没理解我算的基准。我是按35岁左右我自己认为能在德国所达到的生活水准为标准算，而不是我那时候在德国社会所处的为主。
比如你说在国内一线城市租个一万五的房子，相当于在德国租三四千欧的市中心房子。如果和德国社会或者中国社会平均水平比起来，你这个比例成立。但是你要知道如果我在汉堡租个两居，装修也不错，有绿地可以让孩子玩这种，1500到2000欧足够了。三四千欧那是豪华房。但是我要是想在国内要个同样生活水平的话，就是要至少一万五。2009年我来德国之前房租到期，和我同一个公司外派到中国来的trainee一起在上海人民广场步行10分钟的地方借住过，那时候就是两居室很好的房子一个月一万，现在上海的房租已经涨了很多。
孩子教育问题也是。如果在德国，除非我变得富得流油，或者我孩子太笨，考不上好的gymnasium，我不会送孩子上什么私立学校，因为德国的公立gymnasium也不错，不用像国内千军万马过独木桥，也能上大学。可是如果在国内，如果孩子德国籍很可能必须要上国际学校。其次，我也真不想让我孩子参加高考，我辈摧残过就够了。
孝敬父母不说了。度假的话，我们确实挺花钱的。今年度假我们已经没了6千欧，年末再回国，今年就至少一万欧。如果有了孩子，飞机票要多加人，酒店房间也要family room，钱可比两个人多多了。
所以我觉得如果我回国的话，为孩子教育一个月多进去的钱，再加养老纯靠自己攒钱，也要多出很多压力，还有全家私保的钱。万一失业，国内的那点保险金哪里够的，这些都算上，我觉得就是国内生活需要至少高30%的成本。
总结：保持和在德国一样的绝对生活水平的前提下，而不是相对于德国社会其他人口的相对水平，同样生活水平在德国大概需要一个月七八千欧netto，如果两个人都工作的话，这个水平的家庭收入算中上，但也不算特别高吧。如果是相对水平的话，我估计我所说的所有的支出都除以1/3应该就够了，不过我不跟别人比，只跟自己的opportunity cost比。
我写的好累，你鼓励鼓励我吧{:5_342:}
liliss 发表于 2012-11-6 19:54 static/image/common/back.gif
你在德国消费也这样
我这不是在算5年10年以后回国的机会成本吗？当然要发展的看问题。何况现在好像除了房子和孩子，其他已经差不多这个水准了。孩子的教育反正在德国没打算送私立学校，而且现在也没孩子。房子很烂，所以比我算的少很多呀
你好2010 发表于 2012-11-6 20:10 static/image/common/back.gif
我们的出发点不同了，你说是回去生活的成本，我重视的是回去奋斗的空间。 隔壁那个义乌的帖子年薪就有1 ...
俺是女滴，头发长见识短，我只想通过劳动达到比较好的生活水准，吃香喝辣，孩子养好，夫妻恩爱，父母健康，就完满了。没啥空间不空间的，不管让我回去干啥，只要不偷不抢不触犯法律不违反道德，一个月100万，让我给人洗脚也行啊，劳动光荣{:5_310:
zainali 发表于 2012-11-6 20:15 static/image/common/back.gif
你这么算，说实话，非常脱离现实生活。
如果照你说的这个生活标准在天津需要100万的话，那你们在德国 ...
你误解了，我其实不是按楼主的情况说的，是按allgemein说的。我说的是年龄家庭达到事业到达一定程度以后，比如夫妻都35岁左右的时候。
按楼主的情况，才毕业两年，除非啥诺贝尔得奖啥的，要不谁给100万？何况我说的情况不是一个人100万，是针对双职工家庭，一人50万。50万和100万的区别可大了去了，50万一个部门经理差不多了，100万那得总经理总监啥的吧。
迷你小懒猫 发表于 2012-11-7 00:55
我这不是在算5年10年以后回国的机会成本吗？当然要发展的看问题。何况现在好像除了房子和孩子，其他已经差 ...
说句难听的 大部分国人5年后跟5年前生活没太大区别 能做上去的人不多 也就每年涨个百分之2、3。所以你这样的算法不切实际
zainali 发表于 2012-11-6 20:17 static/image/common/back.gif
为什么没人给你家100万？因为你生活在梦想中！
快醒醒吧
俺们还年轻，在奋斗中。你别打击我积极性啊。而且奋斗不出100万，我们也许就不回去了，而且是两人各50万，不是一个人100万。主要是国内真的没有靠山，家里没背景。
本帖最后由 迷你小懒猫 于 2012-11-7 02:18 编辑
jjviolet 发表于 2012-11-6 20:48 static/image/common/back.gif
这个算得太多了...
房租: 上海徐家汇那里100坪 10k左右
房租，三年前人民广场旁2居已经是一万了，难道近两年难道没疯涨？
医保：在德国上私保，两个大人两个孩子得1000欧吧？过捏怎么会5千人民币够了？
学校：上民办学校，将来回德国或者欧洲上大学，会被认可吗？
孝敬父母：我们预计两边父母也都需要孝敬。
度假：现在2人已经不止一年5万人民了，将来带孩子肯定只多不少吧？我们都是定的spontan的，没有特别早预订或者last minute，都没去好地方，就去个希腊和土耳其各一次，已经6000欧了。
存钱：现在一分钱都存不下来，存下来的都给我妈了，不过她说她帮我攒着{:5_334:}
liliss 发表于 2012-11-7 01:04 static/image/common/back.gif
说句难听的 大部分国人5年后跟5年前生活没太大区别 能做上去的人不多 也就每年涨个百分之2、3。所以你这样 ...
夫妻俩都受过高等教育在好公司工作，35岁家庭netto一个月七八千欧，难道算特别稀少的吗？一个人很难达到，两个人应该不难吧？
迷你小懒猫 发表于 2012-11-7 01:16 static/image/common/back.gif
房租，三年前人民广场旁2居已经是一万了，难道近两年难道没疯涨？
医保：在德国上私保，两个大人两个孩子 ...
整天拿人民广场旁边的房租涨跌说事，真的很没有意思，3年后的今天还给你1万房租，保证2年内不涨，你真的会去住？况且人民广场那么嘈杂，环境只是看起来还可以，一点都不适合居住。房租确是长了，但是不会到一个夸张的地步。况且德国房租也涨，你说得1500-2000的房子不知道你真的租过没有。我从前认识一个人住汉堡，他们家就是一家三口住汉堡一个还不算特别穷的也不是特别富的区，房子不大，治安不算特别好，被偷过一回，一个月2500，德国3000欧的房子是不是好，也得看城市和地区的
为了保险福利和教育这些没有可比性的东西留在德国，我觉得是正确的，大家都折腾不起，不是20出头的小伙小姑娘，没有那么多精力了，速速做好选择就安顿下来
另外，存钱其实最没有意义了，既然出国了，这思路就得改改了，投资也好，及时消费也好，都好过让钱在手里慢慢贬值
本帖最后由 迷你小懒猫 于 2012-11-7 02:22 编辑
kiro 发表于 2012-11-7 01:35 static/image/common/back.gif
整天拿人民广场旁边的房租涨跌说事，真的很没有意思，3年后的今天还给你1万房租，保证2年内不涨，你真的会 ...
回国内一线城市我只会选择住市中心，因为交通伤耗不起。不想及地铁，也不想开车堵车那么久，何况车牌也许都拿不到。反正我那时候在人民广场上班，每天走路10分钟，很爽。在德国，我去当地office的话出门到到达，最大30分钟，而且ubahn基本不会那么挤。所以我说的是绝对生活水平。如果我说的一个月需要转10万人民比的生活水平的话，估计比全国98%以上的人口都好吧，在德国占到前2%的生活水平，估计netto都得一年不止20万吧？
只能说你朋友那个房租租太差。我朋友，婆婆，婆婆的朋友，老公的外公外婆，我老板，老公的无数朋友的父母，都是住在blankenese，ottensen，ortmarschen或者eppendorf这种很好的社区，当然不是an der Alster那种富豪区。2000欧能租到很不错的房子了。也许内部装修不如上海一万五的房子，但是也不会差太多，而且周围自然环境，公园那些，不比上海一万五的房子强多了。
存钱，我的意思是每月剩余的钱，当然要拿去投资。前提是你得每个月留得下钱，才能投资啊。又不是说每个月存钱一辈子都放到girokonto
所以说来说去，还是如果想达到在德国的住房教育保障的条件的话，在国内真的要比在德国需要更多钱。
其实为了离父母近一点，如果折腾能折腾出名堂来，我也乐意，但是在国内这么多钱的几率很低啊。