再次谈一下对死刑的看法（长）

LynnH · 发表于 2012-11-12 23:45

slash034 发表于 2012-11-12 20:39
我也觉得死刑改无期比较好，不过有一个条件，就是不能减刑或者很难减刑。

比如上次瑞典屠杀的那位，据 ...

瑞典？还是挪威？

挪威的Breivik是21年监禁，21年以后Sicherheitsverwahrung（中文：预防性拘留），一辈子出不来的。但是挪威的监狱比起很多大学宿舍估计都要好几倍，衣食送到手上的过日子，还能去图书馆体育场bla...养这种人，凭良心说，我也不愿意。

但是“杀掉”说的简单，让谁动这个手呢？我觉得正常人不一定有能力去做这件说起来简单的事情呢。

kolinsky · 发表于 2012-11-13 01:41

LynnH 发表于 2012-11-12 22:45
瑞典？还是挪威？

挪威的Breivik是21年监禁，21年以后Sicherheitsverwahrung（中文：预防性拘留），一 ...

说什么瑞典啊，就说三鹿老总吧，你们支持怎么处理嘛。

LynnH · 发表于 2012-11-13 11:08

kolinsky 发表于 2012-11-13 00:41
说什么瑞典啊，就说三鹿老总吧，你们支持怎么处理嘛。

你看清除我说的什么再来嚷嚷。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 11:26

kolinsky 发表于 2012-11-12 22:26
废除死刑都是一个逐步过程，除非有那个绝对权力者一排脑门把死刑废除了。

死刑可以存在，他可以不被 ...

所以，现在就是一个悖论，首先，只有改变了制度，那才会改变民众现有的观念，但是问题是，你又说要改变，那先要民众能接受，那岂不是永远不要改了？且实际上，中国法律的制订和修改，似乎没做过你所阐述的那么亲民的行为……你把这个理想化了吧，现在法律哪个不是上层制订好，颁布给下面民众的，哪个是进行民意的测试然后再弄草案并制订的，不能把上层意见强行推销成民意啊

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 12:52

bigsunlight 发表于 2012-11-13 11:51
很多死刑犯当时处于非理智的状态?
这个不实吧。
连续性犯罪且有预谋的

是不是都是非理智状态，我也无法说，要看统计数据了

kolinsky · 发表于 2012-11-13 12:56

本帖最后由 kolinsky 于 2012-11-13 11:58 编辑

费沙的白狐发表于 2012-11-13 10:26
所以，现在就是一个悖论，首先，只有改变了制度，那才会改变民众现有的观念，但是问题是，你又说要改变， ...

我认为要是不能接受就干脆不要改。法律制定不是上面制定好颁布的，还是有征集广大人民群众的意见，每次征集意见都是几十万几十万条的。

http://www.npc.gov.cn/huiyi/cwh/ ... content_1735813.htm
这里公布的是旅游法草案，你在这个网页就可以提交意见，当然这个已经截止了。公布以后经常在新闻联播上也会提一句，告诉大众开始征集意见。修改后，人大投票，然后还会试施行，最后才是正式施行。

你是不关心这个而已，真不是谁拍脑门就决定了的事情。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 12:59

kolinsky 发表于 2012-11-13 11:56
我认为要是不能接受就干脆不要改。法律制定不是上面制定好颁布的，还是有征集广大人民群众的意见，每次征 ...

老实说，这是一个进步，但是问题是，关键的方面，会让人参与吗，这个只是旅游法，是民法，刑法你得搞个例子出来看看才行

kolinsky · 发表于 2012-11-13 13:06

本帖最后由 kolinsky 于 2012-11-13 12:09 编辑

费沙的白狐发表于 2012-11-13 11:59
老实说，这是一个进步，但是问题是，关键的方面，会让人参与吗，这个只是旅游法，是民法，刑法你 ...

一直都让人提意见啊，

看错，我再找找，我认识的人里面有人提过意见的。。。

这里有宪法修正案草案的意见征集信息。很多人天天喊要修宪，但是从不参加意见征集的活动，干嚎。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 13:08

kolinsky 发表于 2012-11-13 12:06
一直都让人提意见啊，

http://www.law-star.com/zt/zt0533/index.htm

你给的是预算法的修正案网址

kolinsky · 发表于 2012-11-13 13:14

费沙的白狐发表于 2012-11-13 12:08
你给的是预算法的修正案网址

x修宪太早了，找不到了人大网的连接了

http://www.npc.gov.cn/npc/flcazqyj/node_8195.htm
这里有最近的草案和意见征集的总表，里面有刑法修正案的。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 13:16

kolinsky 发表于 2012-11-13 12:14
x修宪太早了，找不到了人大网的连接了

http://www.npc.gov.cn/npc/flcazqyj/node_8195.htm

恩，的确有，不过看来这个网站大家知道的不多啊，和中国人口相比这么少的意见

kolinsky · 发表于 2012-11-13 13:22

费沙的白狐发表于 2012-11-13 12:16
恩，的确有，不过看来这个网站大家知道的不多啊，和中国人口相比这么少的意见

一般谁关心啊，很多都是法律工作者提的。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 13:45

kolinsky 发表于 2012-11-13 12:22
一般谁关心啊，很多都是法律工作者提的。

你这不是和你之前那个民众的讲法冲突了吗，汗

aircar · 发表于 2012-11-13 13:46

费沙的白狐发表于 2012-11-12 20:40
我发表一下看法而已嘛，愿意看的就看啦，有疑问的就说啦

不过我和他估计对社会形态的理解还是差异性比 ...

你是一个心地善良的空谈派
你是没有亲眼所见犯罪分子的凶残
但是你对法律的关心和独特的见解还是值得肯定的

kolinsky · 发表于 2012-11-13 13:49

费沙的白狐发表于 2012-11-13 12:45
你这不是和你之前那个民众的讲法冲突了吗，汗

提意见是不看你是谁的，都可以提，但是你不提他不能逼你吧？也有民间去提的，草案征集意见多会在新闻联播里面公布，只是很多有意见的又不看新闻联播，你拿他们有什么办法呢？一帮缺心眼的孩子们

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 13:49

aircar 发表于 2012-11-13 12:46
你是一个心地善良的空谈派
你是没有亲眼所见犯罪分子的凶残
但是你对法律的关心和独特的见解还是值得肯 ...

呵呵，犯罪人员的凶残是不能作为执行死刑的依据的，因为它没法量化

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 13:54

kolinsky 发表于 2012-11-13 12:49
提意见是不看你是谁的，都可以提，但是你不提他不能逼你吧？也有民间去提的，草案征集意见多会在新闻联播 ...

慢慢来吧，好歹是个好趋势

aircar · 发表于 2012-11-13 14:09

费沙的白狐发表于 2012-11-13 12:49
呵呵，犯罪人员的凶残是不能作为执行死刑的依据的，因为它没法量化

主观恶性是一个依据的
还有一个叫社会危害性
我是说你没看见凶残，只看见他们可怜一面，故对罪犯生出博爱的同情心

ooooo · 发表于 2012-11-13 14:11

本帖最后由 ooooo 于 2012-11-13 13:33 编辑

Status der Todesstrafe in allen Staaten:
蓝色 vollstaendig abgeschafft
黄色 nur in Sonderstrafverfahren (z. B. Kriegsrecht)
橙色 Hinrichtungsstopp
土红色 angewendet

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 14:15

aircar 发表于 2012-11-13 13:09
主观恶性是一个依据的
还有一个叫社会危害性
我是说你没看见凶残，只看见他们可怜一面，故对罪犯生出 ...

实际上，主观恶性和社会危害性的评断都是感性的依据，和我主贴说的没有冲突，主要是为了平复社会的情绪

kolinsky · 发表于 2012-11-13 15:18

费沙的白狐发表于 2012-11-13 13:15
实际上，主观恶性和社会危害性的评断都是感性的依据，和我主贴说的没有冲突，主要是为了平复社会的情绪

立法最初不就是干这个的么，要不干脆丛林法则就好了，抢得赢你去抢，抢不赢挨抢，就像qq偷菜一样，被偷了不许哭，不许闹，但是人类社会不是这个样子的啊。

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 15:19

kolinsky 发表于 2012-11-13 14:18
立法最初不就是干这个的么，要不干脆丛林法则就好了，抢得赢你去抢，抢不赢挨抢，就像qq偷菜一样，被偷了 ...

立法的初衷，就是为了建立一个秩序而已吧

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 15:24

费沙的白狐发表于 2012-11-13 14:19
立法的初衷，就是为了建立一个秩序而已吧

说错了，是为了维持一个秩序

kolinsky · 发表于 2012-11-13 15:24

费沙的白狐发表于 2012-11-13 14:19
立法的初衷，就是为了建立一个秩序而已吧

不是，丛林法则也是秩序，由部落首领说了算也是秩序，不用立法的。在我个人看，立法一是首领偷懒，他没精力事必躬亲，又不能把这种当时的王权表现之一赋予他人，那就写下来为标准咯。二是，首领心情波动太大，民间也有愿望能固定下来，各方好执行。三是，部落实力争权夺利，尔虞我诈的结果。

aircar · 发表于 2012-11-13 15:42

费沙的白狐发表于 2012-11-13 13:15
实际上，主观恶性和社会危害性的评断都是感性的依据，和我主贴说的没有冲突，主要是为了平复社会的情绪

法律不是数学公式，当然有人为的评判因素在里面啊

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 15:42

kolinsky 发表于 2012-11-13 14:24
不是，丛林法则也是秩序，由部落首领说了算也是秩序，不用立法的。在我个人看，立法一是首领偷懒，他没精 ...

你别把自己绕进去了，你说的没法反驳我认为法律是为了维持秩序

法律，族规，家法，均是为了维持现有秩序服务的，是一种工具

你写的那些不就是为了突出一点，族长（在很多部落是巫祝或祭祀掌权）本身就是族规吗，你之后谈的已经在探讨的是成文法典和个人权力及习俗等的区别了，和刚才讨论的无关

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 15:57

aircar 发表于 2012-11-13 14:42
法律不是数学公式，当然有人为的评判因素在里面啊

没有讨论人为的因素，在考虑的是感性因素，两者有区别，你的意思是，会有误判，那个我在2楼说过自己的观点了

我说的感性因素是指，你说的主观恶性和社会危害性，这两者如果导致死刑的判罚，那它的目的只是为了平复社会的感性因素，作用类同于镇痛剂

zhnde · 发表于 2012-11-13 16:55

本帖最后由 zhnde 于 2012-11-13 15:59 编辑

是否保留死刑是个哲学问题，既然是哲学问题那就只有讨论没有结论。所以，我也没有答案。
只能说具体问题具体分析，又回到那个老套的借口-------国情。

aircar · 发表于 2012-11-13 18:06

费沙的白狐发表于 2012-11-13 14:57
没有讨论人为的因素，在考虑的是感性因素，两者有区别，你的意思是，会有误判，那个我在2楼说过自己的观点 ...

同一个案子，按同一条法律来判，在不同的法官手里，有可能判三年，有可能判三年半，都是合理的
中国还是偏于大陆法系，这个幅度不是特别大
英美法系讲究自由心证，这可幅度可能更大

自由心证：证据的取舍和证明力的大小，法律预先不作规定，而由法官、陪审官根据内心确信进行自由判断。法官通过对证据的审查判断所形成的内心确信，称为心证。法官审判案件只根据他自己的心证来认定案件事实。有兴趣你搜一搜

费沙的白狐 · 发表于 2012-11-13 18:07

aircar 发表于 2012-11-13 17:06
同一个案子，按同一条法律来判，在不同的法官手里，有可能判三年，有可能判三年半，都是合理的
中国还是 ...

我谈的是罪大恶极这类感性的因素是否是死刑的依据，没说人为判罚的因素啊

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[辩论] 再次谈一下对死刑的看法（长）

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