很郁闷，我做的项目企划，却让顶头上司在做praesentation时杠了一下
整个项目都是我建议，起草，定稿的。经过层层讨论，终于定型并且要在公司决策层praesentieren.在此之前一直不断的给我顶头上司沟通并解释我的思路，以取得他的支持。谁知道在做Praesentation之前两天，他要加两页到我的PPT里说是介绍项目的背景，并由他来演讲。。。没办法，我只能接受。到了今天做 本帖最后由 小牛拉车 于 2012-12-11 16:11 编辑安慰，这就是德国人，干活闪旁边，风头抢前面，责任躲后面。
不过你可以的在封面写上你的名字，写大点，尽量多的在PPT里面体现你风格。
整个Vortrag都是你上司来讲吗？还是他说完了你再说。 本帖最后由 下雨的天空 于 2012-12-11 16:19 编辑
Praesentation的时候，他一开始就把这项目当自己的主意来介绍，当我介绍主体内容的时候，他还不断打断我，貌似提醒我不要忘了介绍某些细节的东西，那方案是我做的，他提出来东西都是我花了很多时间解释给他听的。 本帖最后由 新的天空 于 2012-12-12 11:13 编辑
各位看客，我这不是建议，也没给建议，别激动。
不过看了搂住断断续续的叙述，我觉得这是合理的。
这就相当于团队合作啊，楼主要是看时就写这么多，我也不会这么理解。
但是有些项目是不能和别人共享的。 小牛拉车 发表于 2012-12-11 16:09
安慰，这就是德国人，干活闪旁边，风头抢前面，责任躲后面。
不过你可以的在封面写上你的名字，写大点，尽 ...
封面第一页就让他改了，会议Agenda是他写的，上面大字写着报告人是他和我两个人 自己的东西有直接上司认可不好么，这个甜头让给他，将来让他罩着你点吧。当包子是指同级之间，上下级什么包子不包子，下级让上级当枪使的多了。除非你和你上司的上司关系很好，不然还是量力而行。 我在想换做是我如果遇上这样的状况能不能坚决的说nein。。。。哎。。。
不管怎么说，lz以后找别的工作也能说下自己曾经独立的做过一个projekt 本帖最后由 幸运的竹子 于 2012-12-11 16:31 编辑
换个角度，你是领导，手下一个人有好的想法，批下来了，和你没关系。你什么感觉？
上面还说德国人就这样，换成国人，我觉得楼主都不一定有机会上去讲。我见过太多写文章，码程序，搞实验，出结果以后老板功劳最大的情况了。
这个项目计划整体上来说就是你和你老板的。
我觉得你没必要和你老板讲的太具体了，这样才能体现出工作是你做的，他也参与了。如果你手把手都把他教会了，就成他做的，你参与了。这个微妙的关系不好掌握。大体上还是你吃亏。。。
有的东西好像叫Managing upward / upward management，比较有意思，楼主有空可以看看。
丸子小姐 发表于 2012-12-11 16:24 static/image/common/back.gif
自己的东西有直接上司认可不好么，这个甜头让给他，将来让他罩着你点吧。当包子是指同级之间，上下级什么包 ...
同意
就当你给你上司一个人情，他心里应该也有数。 小牛拉车 发表于 2012-12-11 16:26 static/image/common/back.gif
同意
就当你给你上司一个人情，他心里应该也有数。
你要真这么想，就天真了。。。 报告之前好几次他要我给他解释细节，都把我给说烦了。最后好嘛，他把我给他解释的，在Praesentation时，用来教育我了 重点是，在决策层面前，显得我无法独当一面，让我很无语。 下雨的天空 发表于 2012-12-11 16:35 static/image/common/back.gif
重点是，在决策层面前，显得我无法独当一面，让我很无语。
这句话不只适用于你啊，大家在决策层面前都很无奈 。。。 小牛拉车 发表于 2012-12-11 16:09
安慰，这就是德国人，干活闪旁边，风头抢前面，责任躲后面。
不过你可以的在封面写上你的名字，写大点，尽 ...
他讲完，我讲，他不断插播，最后他做结束语，说下也一步计划。
Von mir aus，他可以自己做完算了。 下雨的天空 发表于 2012-12-11 16:35 static/image/common/back.gif
重点是，在决策层面前，显得我无法独当一面，让我很无语。
你在公司的工作职务是需要你独当一面的吗？你的上司人品性格如何？是会罩着自己人的那种吗？ 看来俺的上司还不错，碰到这种情况都会说这是XXX的主意或者做的工作， RP 啊。 你这老板挺unverschaemt, 这种人一般都不会罩着下面人的，有好处自己上，责任都是下面人的
建议对这样的老板要说nein 本帖最后由 棒槌 于 2012-12-11 18:14 编辑
挺正常的，其实。表现当然人人都要有。换个思路想想，如果从头到尾都是你讲，他一句话都插不上，决策层会怎么想？当然把他开了让你上是最好的，但是你觉得这个可能性有多大？就算真成了，你的新上司能不防着你吗？后面的工作还怎么做？
万一大头觉得他没能力，不重视你们部门，他在与其他部门竞争的时候就没了发言权，跟着倒霉的还不是大家。
公司里讲究的是梯队和分工，其实我觉得他这种设计挺好，也挺符合常规的。你们在大头面前都有面子，大头赏识他的同时，你也沾光啊。
倒是有些大头可能问到的关键点，如果你的头没想到，不一定要提前跟他完全和盘托出。
这很正常啊，在高校里不也常这样。
真是和楼上有人说的一样，即使是不写你的名字你也没办法。毕竟他是大人物你是小人物，如果没有他，你的建议也不一定能实现。
你上司总不愿意你盖了他的风头，他觉得你对他无害还能提携提携你，觉得你是威胁了，你就有小鞋穿了。
问题是你的翅膀够硬了吗，到了可以和上司争功劳的时候了吗？ lilun 发表于 2012-12-11 16:47 static/image/common/back.gif
你在公司的工作职务是需要你独当一面的吗？你的上司人品性格如何？是会罩着自己人的那种吗？
只要是有点职业追求的，都会想独当一面吧。
他会罩自己人
但心眼很小，又仇必报的那种人，部门里另外一个Projektleiterin因为强烈反对他过多插手她的项目，最后去年的Unternehmenserfolgsbeteiligung被剥削为零
本帖最后由 下雨的天空 于 2012-12-11 19:01 编辑
幸运的竹子 发表于 2012-12-11 16:25 static/image/common/back.gif
换个角度，你是领导，手下一个人有好的想法，批下来了，和你没关系。你什么感觉？
上面还说德国人就这样 ...
你以为他傻啊，他让我给他解释我做的Praesentation的时候，都是精细到kommar Bereich的，如果我含糊其词，他就说这里他不明白，他要按照他的用词把这一句或者一页都改了，甚至乎说，他如果不明白的话，他把整个项目都拦下来，不往上报了，他说他的Bauchgeführ觉得这个方案行不通，你再去做一个新的分析吧
上一次他就把一个子项目拦下来了，说是这个方案行不通的（其实他自己不明白，在好几次开会上没能说上话）但因为这个子项目已经写进很多头的Workplan里，上面压下来，说无论如何要执行，他才放的路
快乐的园丁 发表于 2012-12-11 18:43 static/image/common/back.gif
这很正常啊，在高校里不也常这样。
真是和楼上有人说的一样，即使是不写你的名字你也没办法。毕竟他是大 ...
没有，所以也只能在这里郁闷 幸运的竹子 发表于 2012-12-11 16:27 static/image/common/back.gif
你要真这么想，就天真了。。。
阿Q精神安慰LZ而已，我见过的德国人对中国人就没有什么欠人情之说。
都是能利用则利用，该出卖时则出卖 下雨的天空 发表于 2012-12-11 19:02 static/image/common/back.gif
没有，所以也只能在这里郁闷
别郁闷了，赶紧提升自己的能力，总有一天可以和他分庭抗礼的。起码现在决策层也知道有你这么一个人了，我觉得还是有收获的。 快乐的园丁 发表于 2012-12-11 19:04 static/image/common/back.gif
别郁闷了，赶紧提升自己的能力，总有一天可以和他分庭抗礼的。起码现在决策层也知道有你这么一个人了，我 ...
唉，今天郁闷得我都快要上网找找有什么好职位了，哎 你跟决策层之间有你老板对吧，那即使是你做的具体工作，也应该他来跟决策层演示的，他对决策层负责，你对她负责，不能跃层。德国人很看中级别的。老板犯不上跟你争功的。
举个例子，有中国客户拜访，老板之前肯定会先问我这个客户在中国公司的级别，如果就是普通的职员，顶多见面寒暄几句。如果是中层，会让我们teamleader请吃顿食堂，如果是高层，就自己亲自出马，甚至还会抽出周末的一天陪同。 小牛拉车 发表于 2012-12-11 19:03 static/image/common/back.gif
阿Q精神安慰LZ而已，我见过的德国人对中国人就没有什么欠人情之说。
都是能利用则利用，该出卖时则出卖
这么卑劣的德国同事和上司，确实不能当朋友看待。 下雨的天空 发表于 2012-12-11 19:06 static/image/common/back.gif
唉，今天郁闷得我都快要上网找找有什么好职位了，哎
不要太悲观啊，如果时机不成熟，还不用跳槽吧？除非你觉得外面的公司会比这个发展的好。或者你的实力和资本已经足以跳槽。而且跳槽的还是同行，难说你这个上司不认识那边的人。 点评
sbtree 似乎楼主有替代你的顶头上司的苗头 发表于 2012-12-11 17:29
任何一个中层最怕的就是这个，相比较而言，你的能力倒不是最重要的，但是对这个中层领导的忠诚是最最重要的。 lilun 发表于 2012-12-11 19:22 static/image/common/back.gif
点评
sbtree 似乎楼主有替代你的顶头上司的苗头 发表于 2012-12-11 17:29
是的，我自己确实也应该自我检讨
吃不了小亏，办不了大事
本事不大，胃口倒不小
只要呆在这个公司里，我还是得忍让阿。确实，在现在这个公司里，升职的机会微小，但发挥学习的机会不少，还是应该珍惜，不能野心太大了
忍一时之气，海阔天空阿
谢谢大家的安慰，我就是来做做怨妇
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