本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-14 00:17 编辑
Jyamolmiry 发表于 2012-12-14 00:07 static/image/common/back.gif
一群中国人在讨论合并波兰，要回普鲁士？真是莫名其妙啊。。。
且不说基本法，就算算比经济账，当年普鲁士 ...
谁和你说的，当年东德比西德穷多了去了，算笔经济账也不划算，可是西德还不是照样把东德给合并统一进来了。
还有我以前听过好几个德国人和我说起过，在德国有为数不少的人还在梦寐以求的想收回之前属于德国的领土，比如东普鲁士，还说目前德国的领土只是历史上德国领土面积最大时候的三分之一而已
甚至还有些德国人梦想着德国和奥地利能够重新合并在一起呢，完成那个大德意志民族的构想，因为当初有能力统一德国的只有奥地利和普鲁士，如果奥地利统一德国的话，就是大德意志国家，但是奥地利不想这么干，最后只能是普鲁士来干这个活儿，还和奥地利打了一仗最后把奥地利给从德意志邦国里面赶出去了，所以由普鲁士实现统一的，在现在大家头脑当中的这个普遍的德国的概念，其实是小德意志国家
但是还是有不少人对这个大德意志国家念念不忘，还包括要收回Suedtirol，这个原先属于奥地利，但是一战以后到现在属于意大利的德语自治区呢，所以这世界上不光是中国人对失去的领土念念不忘，是个民族都有这个情结
本帖最后由 清水鱼 于 2012-12-14 00:26 编辑
Rostock就是挺邪门的一座城市，在90年代初的时候，91年还是92年来着，反正是德国刚统一那阵儿，在罗斯托克就出了个大事，有一群排外的人包括新纳粹等等，他们用燃烧瓶等大肆围攻一个印着向日葵图案的大楼，因为当时那个楼里住着一大群越南人好像还有难民，警察出动了都管不住这个事儿
警察好像当时逮捕了几个，现场就有人喊：德国人不抓德国人！
从此以后，那儿的暴力就出了名了，就连德国人对那里都忌讳三分
viewghost 发表于 2012-12-13 21:58 static/image/common/back.gif
俄罗斯占得是波兰的和一点点德国的，其实占领德国最多的是波兰。但德国人认头了，我们也说不了什么。
...
其实我一直怀疑。 deutsch这个字搞不好是从波兰兴起的。deutsch orden本来就是在波兰土地上混的。
清水鱼 发表于 2012-12-14 00:13 static/image/common/back.gif
谁和你说的，当年东德比西德穷多了去了，算笔经济账也不划算，可是西德还不是照样把东德给合并统一进来 ...
可是东德毕竟是东德啊，是德国-分裂-再统一。普鲁士已然不是德国的领土了
清水鱼 发表于 2012-12-14 00:13 static/image/common/back.gif
谁和你说的，当年东德比西德穷多了去了，算笔经济账也不划算，可是西德还不是照样把东德给合并统一进来 ...
目前德国领土其实还没二战前德国领土大。可是毕竟战败了啊，德国不可能说：不好意思战败了，我占的那些我不要了，你把我原来有的还我吧。哪有这么容易，是吧。历史有时就是残酷的。
本帖最后由 暮色港湾 于 2012-12-14 11:17 编辑
Rostock的帆船节和圣诞市场都是挺有名气的，如果当地人真的一直那么暴力疯狂，是办不好这两个活动的。
楼主如果自己亲自去过，而不是仅仅着眼于电视上某些历史事件和新闻，应该不会得出这种判断的。这种判断水平就跟某个ID看了某次非诚勿扰就说某地的人素质低一样。
要说这点暴力事件就叫神奇，那神奇的城市多了去了，柏林、汉堡，年年五一都闹纵火骚乱什么的；德累斯顿年年都有因纳粹的冲突事件；还有哪些数不胜数的球迷闹事事件、、、
最后，楼主引用的“gegen 不公平的soziale politik”，具体时间和因由都语焉不详，说不定这是DDR时期的事情呢？没有哪些反抗，DDR政权是不会那么早就解体的。
lilun帆船节和圣诞市场针对的消费群体主要还是本地居民吧？即便再暴力，也不影响吧？比如法兰犯罪率高居全德前列，可不影响法兰的经济地位吧？
有问题能不能不要放在点评里？
帆船节和圣诞市场的消费当然不是本地居民了！吸引的都是外地游客！你要去过就知道了！
本帖最后由 暮色港湾 于 2012-12-14 12:02 编辑
没有确信的信息，讨论是没有意义的。既然是你的“原创独家新闻”，lz能不能给出相关节目链接？
我用 “Raus auf die Strasse! Spiegel, Rostock” 搜索，查不到相符的内容；
又基于你在点评里说这是去年发生的事情，于是用“Raus auf die Strasse ,Rostock, 2011”搜，也没有！
想必这个片和Rostock这个城市并非密切相关。
于是再用“Raus auf die Strasse! spiegel”，自然是搜到了一堆。如果没搜错的话，这是个四小时的记录片，我在工作环境不方便观看，但看了简介，描述的是“德国抗议文化”（ein Kaleidoskop deutscher Protestkultur），同样包括汉堡Schanzenviertel的年度骚乱，而且该纪录应该在2010之前就完成了制作，而你既然说去年发生的，请给出佐证。我猜lz刚好看到的Rostock的部分应该是2008年G8会议时的抗议全球化，其时抗议人员基本来自外地，所以与Rostock本地人没啥关系的。不过呢，Rostock就这样成了神奇的城市了。
如果看完整个纪录片并且理解无误的话，lz应该改改标题：德国真是一个神奇的国家啊！
Rostock我去过几次，也去过圣诞市场什么的。反正我是没碰到有人闹事。相反听说Sachen那块事更多。不过大家都是瞎子摸象，不好评论
清水鱼 发表于 2012-12-14 00:22 static/image/common/back.gif
Rostock就是挺邪门的一座城市，在90年代初的时候，91年还是92年来着，反正是德国刚统一那阵儿，在罗斯托克就 ...
http://www.youtube.com/watch?v=3d55lApFuiU&feature=youtube_gdata_player
暮色港湾 发表于 2012-12-14 12:00 static/image/common/back.gif
没有确信的信息，讨论是没有意义的。既然是你的“原创独家新闻”，lz能不能给出相关节目链接？
我用 “R ...
你说的这个时间是准确的，不过我们的议题是rostock，而不是时间点，具体的你再看看首页，我加上了两个比较有代表性的doku，关于rostock类似话题的新闻太多了，你有兴趣也可以搜搜看。
还有dresden ,leipzig ,Magdeburg 都在这方面臭名远扬了吧？
lilun 发表于 2012-12-14 13:01 static/image/common/back.gif
你说的这个时间是准确的，不过我们的议题是rostock，而不是时间点，具体的你再看看首页，我加上了两个比较 ...
前面已经论证过了，lz你的重要的立论点，所谓的“电视频道spiegel Geschichte 的节目 Raus auf die Straße!”实质上跟Rostock当地人是没啥关系的，反而是跟整个德国的青年运动有关。现在你又去提20年前的事情来论证你的神奇标题？拜托，按你这种逻辑，哪个城市没有过暴力事件，哪个城市不神奇啊？
你要关注某个地方的臭名，总是能找到它的丑事的。这个你自己玩，我就不奉陪了。
暮色港湾 发表于 2012-12-14 13:15 static/image/common/back.gif
前面已经论证过了，lz你的重要的立论点，所谓的“电视频道spiegel Geschichte 的节目 Raus auf die Stra& ...
那你好走，不送哦{:5_326:}
Reisender 发表于 2012-12-14 12:18 static/image/common/back.gif
Rostock我去过几次，也去过圣诞市场什么的。反正我是没碰到有人闹事。相反听说Sachen那块事更多。不过大家都 ...
保守的人虽然去过，也不会贸然评论。
大胆的人，即使压根没到过这个地方，看几篇新闻，搜几个视频，就能断言了！
人类真是神奇的种类{:5_320:}
暮色港湾 发表于 2012-12-14 13:20 static/image/common/back.gif
保守的人虽然去过，也不会贸然评论。
大胆的人，即使压根没到过这个地方，看几篇新闻，搜几个视频，就能 ...
你不会是就定居在rostock吧？长居了还是入籍了？
暮色港湾 发表于 2012-12-14 14:20 static/image/common/back.gif
保守的人虽然去过，也不会贸然评论。
大胆的人，即使压根没到过这个地方，看几篇新闻，搜几个视频，就能 ...
今天去没事，没准明天别人去就出事了呢。世事本来就很多偶然，评论不能笼统，只能说概率
lilun 发表于 2012-12-14 13:21 static/image/common/back.gif
你不会是就定居在rostock吧？长居了还是入籍了？
你真八卦！
我不在那儿，而在我之前提到的年年有骚乱的城市{:5_338:}
暮色港湾 发表于 2012-12-14 13:25 static/image/common/back.gif
你真八卦！
我不在那儿，而在我之前提到的年年有骚乱的城市
德雷斯顿？
lilun 发表于 2012-12-14 13:29 static/image/common/back.gif
德雷斯顿？
猜错了。
提醒你一下，你刚刚才说过 不过我们的议题是rostock，、、、
怎么转头就忘、关心起我待的地方了？
我住什么地方，跟你和你的议题有毛关系？
暮色港湾 发表于 2012-12-14 13:33 static/image/common/back.gif
猜错了。
提醒你一下，你刚刚才说过
怎么转头就忘、关心起我待的地方了？
你不是要走了吗？但显然你还很关注这个议题的吧？那就好好聊嘛。
lilun 发表于 2012-12-14 13:54 static/image/common/back.gif
你不是要走了吗？但显然你还很关注这个议题的吧？那就好好聊嘛。
你后来对我的提问和这个议题有屁联系？
是你在继续八卦，我出于基本礼貌才回应你而已。别在那混淆是非。
我的原话是“你要关注某个地方的臭名，总是能找到它的丑事的。这个你自己玩，我就不奉陪了。”
这话的意思你如果都不能理解，那跟你实在没啥好说的。
本帖最后由 lilun 于 2012-12-15 17:40 编辑
2012-12-14 14:08 static/image/common/back.gif
ò ...
哦，原来你一直在对屁有着特殊兴趣啊？别动不动就屎尿屁不离口的，否则你自贬了不是？一个好好的话题，看看你就跟谁踩了你尾巴似的神经质，看看你的发言根本就是心态问题。想叫人别往你身上联系也不成了不是？你根本不是来讨论的，你来这里找人骂骂的，不会是你工作受气了不敢发作只能网上发泄吧？这是什么心态？
lilun 发表于 2012-12-14 14:16 static/image/common/back.gif
哦，原来你一直在对屁有着特殊兴趣啊？别动不动就屎尿屁不离口的，否则你自贬了不是？一个好好的话题，看看你就跟谁踩了你尾巴似的神经质，看看你的发言根本就是心态问题。想叫人别往你身上联系也不成了不是？你根本不是来讨论的，你来这里找人骂骂的，不会是你工作受气了不敢发作只能网上发泄吧？这是什么心态？...
{:5_386:}
真是个神奇的人啊！！
本帖最后由 lilun 于 2012-12-14 14:27 编辑
暮色港湾 发表于 2012-12-14 14:24 static/image/common/back.gif
真是个神奇的人啊！！
rostock真是神奇的城市啊{:5_319:}怎么样？你不喜欢这个标题，我偏说，你骂来骂去有个屁用啊？如果你是来找人骂骂发泄的，那对不起你了，你是气不到我的，反倒我可以气气你寻开心的。
lilun 发表于 2012-12-14 14:25 static/image/common/back.gif
rostock真是神奇的城市啊怎么样？你不喜欢这个标题，我偏说，你骂来骂去有个屁用啊？
不巧，我是来寻开心滴！{:5_387:}
谢谢提供自赏嘴巴表演：
哦，原来你一直在对屁有着特殊兴趣啊？别动不动就屎尿屁不离口的，否则你自贬了不是？、、、
本帖最后由 lilun 于 2012-12-15 17:54 编辑
暮色港湾 发表于 2012-12-14 14:28 static/image/common/back.gif
不巧，我是来寻开心滴！
谢谢提供自赏嘴巴表演：
你已经开始走向幼儿园小朋友吵架模式，那好，咱们就用你的模式来对骂吧，反正你是来找虐的，反正我是要气你寻开心的嘛。
你的嘴巴正如你的屁眼一样长在你的身上，你想骂什么，喷什么，都是你的自由不是？我也拦不住了不是？
lilun 发表于 2012-12-14 14:25 static/image/common/back.gif
rostock真是神奇的城市啊怎么样？你不喜欢这个标题，我偏说，你骂来骂去有个屁用啊？如果你是 ...
标题立论如何脑残，我是论证过了的。
判断出错谁都可能，不过你要继续说脑残言论，是你家的事，轮不到我管的，再说，这里也不是只有你一个这样，大把人陪的，表怕！再接再厉！这论坛没有脑残会减少很多人的乐趣的。
本帖最后由 暮色港湾 于 2012-12-14 14:40 编辑
lilun 发表于 2012-12-14 14:30 static/image/common/back.gif
你已经开始走向幼儿园小朋友吵架模式，那好，咱们就用你的模式来对骂吧，反正是要气你寻开心的嘛。
你的嘴巴正如你的屁眼一样长在你的身上，你想骂什么，喷什么，都是你的自由不是？我也拦不住了不是？
Mark
本帖最后由 lilun 于 2012-12-15 17:55 编辑
暮色港湾 发表于 2012-12-14 14:37 static/image/common/back.gif
标题立论如何脑残，我是论证过了的。
判断出错谁都可能，不过你要继续说脑残言论，是你家的事，轮不到我 ...
没看出你有什么立论，倒是看到你在这里放了不少屁了。我没觉得我有什么脑残言论，这个城市总出这类事，即便在这个楼里都不是我一个人这么看的吧？你非要说这是脑残，那我只能说对sb来说，别人都是sb，而sb一样的对手，我是绝对无法战胜的，因为sb总会用他的sb逻辑打败你。发言完毕，你继续。{:5_311:}
暮色港湾 发表于 2012-12-14 14:38 static/image/common/back.gif
Mark
干脆你扯乱头发撕破内衣去告我的状好了。我根本不在乎封号的。既然要斗气嘛，一个id算什么啊？{:5_320:}
lilun 发表于 2012-12-14 14:40 static/image/common/back.gif
没看出你有什么立论，倒是看到你在这里放了不少屁了。我没觉得我有什么脑残言论，这个城市总出这类事，即 ...
又来个自赏：
哦，原来你一直在对屁有着特殊兴趣啊？别动不动就屎尿屁不离口的，
看不懂德语纪录片也没关系，不懂装懂而又来个原创独家新闻，被揭穿了又气急败坏、、、不好意思啊lz,这回不小心让你现形了。