bjzjyang 发表于 2012-12-29 12:22 static/image/common/back.gif
intern舒服，踏实。
extern你就是把工作和命全都交给了天。 所谓的做不同公司其实含金量是很难评估的。 你 ...
+1
kan gong si li de extern bi jiao shou qi de, xu yao xin li su zhi hao.
adgjl 发表于 2012-12-28 23:08 static/image/common/back.gif
当前大公司里面主要IT项目都外包出去了，企业内部的SAP部门主要做一些技术含量较低的日常报表等工作，以及同 ...
hi adgjl,
谢谢你回复的这么仔细，有些意见对我很有帮助， 我大概总结了下：
其实一直也有这个误区，觉得学东西做external的更快，因为你说的内部IT很多时候以维护和support为主了，即使有项目也是些小项目，和extern接触的不能比。我在我现在公司就是这个感觉。
另一个方面，因为extern接触的公司过几年就换一个了，能接触到不同的流程，同时客户的要求也逼着自己学东西了，。
但目前这个内部IT的职位需要负责的/协助的是一个全球的Microsoft rollout的项目，项目周期2-3年，第一个 pilot是法国，第二个就是中国，这个机会是挺难得的。沟通语言可能德语英语一一半一半吧，所以可能在2，3年时间内，这个内部IT职位也是一个能力和技术的挑战吧，只是可能是从甲方立场出发，如你所说的是对管理和协调的能力的提高。 不过我不是项目经理，到底能接触到多少管理还很难说。
反观extern， 2-3年时间可能也只接触到一个客户（而且明说了是德国客户），可能技术层面接触的更深， 比如 具体的每一个细节的customizing，但这些时间花下去，和楼上几位提到的，到底有多少提高很难说，而且项目管理方面可能接触的就比较少了。-不知道这样的理解是不是片面了
结合我个人性格和兴趣，比较 专家和项目经理这两个发展方向，可能更倾向后者吧
2，3年以后，在extern公司的好处是可能会让你去学新的东西 （至少那家大的咨询公司允许每年一次的training），而intern公司在这方面的培训似乎就差点了。那就只能跳槽，不过我听到大部分的都是从乙方跳甲方的，很少听到倒过来，从内部跳extern beratung的，不知道前辈怎么看？
至于回国，确实是挺让人头疼的问题，如果不想回国继续走顾问这条路的话，那只有去公司内部IT，但又缺乏对人的管理经验了...所以回国还是要趁早啊
幸运的竹子 发表于 2012-12-28 22:38 static/image/common/back.gif
内部IT咨询还是和公司内部的同事一起做项目，很多问题也是针对自己公司的。如果想长期在这个公司发展，非常 ...
external 是可以学到很多东西，但到底有多少有用也值得考虑啊，不过intern的工作也不见得100%都是对自己能力的提高
bjzjyang 发表于 2012-12-29 12:22 static/image/common/back.gif
intern舒服，踏实。
extern你就是把工作和命全都交给了天。 所谓的做不同公司其实含金量是很难评估的。 你 ...
的确有这个问题，extern的学习要看项目了，遇到不好的公司，老让你重复做你已经会做的项目，
不过德国的大的咨询公司还是不错的，比如有的据我所知，每年提供一次员工自由选择training的机会，可以学自己想学的模块
本帖最后由 adgjl 于 2012-12-29 23:10 编辑
Segel_2012 发表于 2012-12-29 17:51 static/image/common/back.gif
hi adgjl,
谢谢你回复的这么仔细，有些意见对我很有帮助， 我大概总结了下：
其实一直也有这个误区，觉得学东西做external的更快，因为你说的内部IT很多时候以维护和support为主了，即使有项目也是些小项目，和extern接触的不能比。我在我现在公司就是这个感觉。
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
另一个方面，因为extern接触的公司过几年就换一个了，能接触到不同的流程，同时客户的要求也逼着自己学东西了。
也取决于你extern所属的公司，客户是否信任你们公司而不是你，否则对于你没经验的项目客户会要求你们公司有经验的人来做，轮不到你。这样你的进步也受限制。Extern不一定接触的公司几年换一个，也可能是同时做N个客户的项目。
但目前这个内部IT的职位需要负责的/协助的是一个全球的Microsoft rollout的项目，项目周期2-3年，第一个 pilot是法国，第二个就是中国，这个机会是挺难得的。沟通语言可能德语英语一一半一半吧，所以可能在2，3年时间内，这个内部IT职位也是一个能力和技术的挑战吧，只是可能是从甲方立场出发，如你所说的是对管理和协调的能力的提高。不过我不是项目经理，到底能接触到多少管理还很难说。
反观extern， 2-3年时间可能也只接触到一个客户（而且明说了是德国客户），可能技术层面接触的更深， 比如 具体的每一个细节的customizing，但这些时间花下去，和楼上几位提到的，到底有多少提高很难说，而且项目管理方面可能接触的就比较少了。-不知道这样的理解是不是片面了
结合我个人性格和兴趣，比较 专家和项目经理这两个发展方向，可能更倾向后者吧
即使是德国人，做到项目经理也要N年，也许就做不到。如果你作Intern，做到项目经理还有盼头，因为你自己公司对你的语言要求和信任都不成问题，何况你们是出钱的甲方。老实说做extern的项目的项目经理你很可能需要10年甚至15年以上，也许你就做不到。因为你的语言限制和作为外国人的身份不能给出钱的甲方以信任，毕竟如今SAP已经控制了企业的核心流程，很多企业是不放心给一个只有几年工作经验的外国人去做项目经理去做的。你能想象中石油的项目有一个越南的项目经理来领导么？
而如果你做不到项目经理，你起码损失了很多涨工资的机会。因为做技术专家起码你的技术是可以看得到拿来换钱的。我作为乙方的extern，收入比我们的Projektleiter的收入高很多。我这么说的依据是什么呢？因为我这么多年工作当中，从未见过哪怕一个中国人做乙方SAP项目的项目经理，真的一个也没见过。我并不是说没有，只是说这个几率之小不容盲目乐观。如果你不是天赋异禀，弄不好就成了你一生的美好愿望，这也就是为什么我们看到大多数人，无论德国人还是中国人，无论他对管理多么地感兴趣，可能一辈子可能都在是做普通工作。
2，3年以后，在extern公司的好处是可能会让你去学新的东西 （至少那家大的咨询公司允许每年一次的training），而intern公司在这方面的培训似乎就差点了。那就只能跳槽，不过我听到大部分的都是从乙方跳甲方的，很少听到倒过来，从内部跳extern beratung的，不知道前辈怎么看？
那是因为甲方的工作压力肯定要比乙方小。很多人在乙方积攒了足够多的技术和经验之后，找个轻松的活儿，享受生活去了。反向跳槽的少，在我看来是由于乙方平均技术水平比甲方高，所以同样水平的两个顾问，在甲方经常比在乙方收入高。很多打算跳到外部的，很多情况下其实是由于经验不够多，而无法接受跳槽工资不涨的状况导致跳不成的。
至于回国，确实是挺让人头疼的问题，如果不想回国继续走顾问这条路的话，那只有去公司内部IT，但又缺乏对人的管理经验了...所以回国还是要趁早啊
你人在国外，无论内部外部顾问，都很难做到对人的管理。回国这个问题就复杂了，掺杂了婚姻家庭的问题，每个人情况不同只能个人抉择。
adgjl 发表于 2012-12-29 22:54 static/image/common/back.gif
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
adgil你不去做猎头可惜啦{:2_231:}
选一
SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专业技能很大程度上是商务流程的知识，只会做customizing 的顾问是没有的。如果是内部顾问，你需要提供的是对自己企业的流程的了解和很多特殊的业务需求来帮助外部顾问；而外部顾问则需要提供整体的基于SAP 的知识、基于BWL 的专业Insight 以及行业最佳实践，也就是best practice。两者学习的侧重点不一样。还有一个最大的不同是，外部顾问的生活更动态，而内部顾问的生活更稳定。我的想法是，如果有机会，还是应该做几年外部的，积攒的不止是专业的知识，很多软的技能都能得到加强，这点你无论在多大的、SAP 多重要的企业，做内部的都不容易学到。而且，有机会的话，一定要去大公司。
再说到SD 或者CRM 的问题。SD 是一个传统模块，会的人很多是肯定的。但是市场上需求也特别大，只要有SAP 的地方就有SD。但是基本上也比较难出头。CRM 是新兴的组件，很多新企业、新上SAP 项目的才会用，但是技术上代表了将来的发展方向；流程上是Marketing 等等方面，个人觉得更有意思；做的人相对少，一招先的机会更大。
关于MS CRM 还是SAP CRM 的问题，企业资源计划讲究的是基本数据的通用性和各个模块的整合。你听说过MS 的SD 么？
关于职业方向的问题，我觉得，楼主可以想想，你希望三年之后，你的简历上可以写什么东西，写的这些东西对别人有多少吸引力，对你有可能再次换工作有多大的帮助。可能就更明了一些了。
还有就是，你的中长期目标，是希望留在德国，还是想回国闯一闯？
本帖最后由 纽约纽约 于 2012-12-30 22:48 编辑
左转 发表于 2012-12-30 15:13 static/image/common/back.gif
SAP 项目其实大多数都不是IT 项目，越大的SAP 项目越是战略性的项目。所以如果你不是搞开发的顾问，所谓的专 ...
,,做外部，积攒专业以及软技能''
你能稍微具体说说，都能积攒什么样的专业和软技能么？(模块知识? 如何Customizing? 国际项目的沟通协调能力？)
,,而且，有机会的话，一定要去大公司''
和SAP合作的公司很多，如果是专门做一两个行业SAP方案的公司，算不算小公司呀？
你为什么认为大公司更好呀？
谢谢{:5_381:}
adgjl 发表于 2012-12-29 22:54 static/image/common/back.gif
我作为Extern的客户不下几十个，这是我从这几十个客户的情况看出来的，不是凭空感觉。
hi,adgjl
首先还是感谢你详细的回复。
你的意思是不是，如果想往项目经理上走，那内部IT是可以选择的，特别是目前有一个rollout的项目
而如果想做专家，那还是应该去外部IT咨询这块，多历练几年？
我本来其实也是这么理解的，但就如你和其他几位楼上的前辈提到的，如果做外部IT，很多时候做什么不再取决于你了，特别是我之前并没有CRM的经验，等于是一个新手，至少一开始做的都是简单的customizing的活，会不会2年下来，虽然忙，学到的对将来未必有用啊？
至于你说的SAP和microsoft CRM的区别，我有点担心，目前SAP在CRM的市场份额远远高于microsoft，我自己做的也是SAP SD的工作，怕一旦在microsoft这个领域做了2年以后，想再去做SAP CRM，不知道是不是又必须要接受一个比较低的起点？
另外想问问前辈，我听说有些公司很少提供员工的再培训，也就是有的时候自己想要跨模块，而公司却只想利用你已经熟悉的技能，让你重复劳动，不知道大公司是不是会比小公司好些？
谢谢！ 另祝新年快乐！