ooooo 发表于 2013-1-6 14:04

李敖论言论自由三个重要条件

提倡言论自由有三个重要条件,第一、你没有捏造事实的自由,捏造事实表示你违反真相。第二、你没有匿名的自由,匿名表示你不敢对你说的话负责,你不光明磊落。第三、你没有造成“明白而立即危险”的自由,例如你没有在电影院里乱喊“着火了!”的自由。我是中国倡导言论自由最大的功臣,这番话由我说来,别具意义。今天网络上的朋友们,最普遍的毛病是违反了上面的第一点和第二点,这是不好的。(1999/12/8)《李敖发电集》

凌波不过横塘路 发表于 2013-1-6 16:50

言之有理

viewghost 发表于 2013-1-6 17:07

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当年有人采访李敖,把他和王朔作比较时说:“你们很像,都爱骂人”。
李敖鄙夷地说:“他能和我比吗?他骂的都是什么人,我骂的都是能让我坐牢的人”。
有人把这话说给王朔听,王朔冷冷的一笑说:“我敢骂能让他坐牢的人,他敢骂能让我坐牢的人吗?”。
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多少年前网上的一个段子。
李敖说的三个条件是有道理的,但这的确不是对老百姓的要求。匿名是不光彩,但也要看在什么样的环境里。中国至今不是一个言者无罪的国度,而且还经历过多个残酷文字狱的时期,匿名更多只是普通人在绝对优势强权面前的自我保护而已。
王立军肯定特讨厌匿名,那个年轻村官发了几句牢骚就劳教了。

在这样的环境之中,人们如果连匿名都保护不了自己,还有什么言论?连言论都没有,还谈什么言论自由?

当然人民日报几十年来一直有各种"言论"自由,那些翻云覆雨的社论是谁写的?都符合真相吗?不是匿名吗?出发点都光明磊落吗?狗屁!

中国啊,先有正常多元的言论,咱们再讨论言论自由吧,不然也只是庹部长这种人的自由,和我们有何干系。

viewghost 发表于 2013-1-6 17:13

新浪微博上"南方周末"已经给搜索屏蔽了,在这样的大气氛下讨论言论自由的各种前提真得很滑稽。

好比一群饿了好几天的饥民,在争论吃鲍鱼是该用筷子还是刀叉,还能在讽刺点吗?

viewghost 发表于 2013-1-6 17:20

还有更搞笑的,李敖05年所谓的神州之旅之后其实也被国家冷处理了。
我还是挺欣赏李敖的,这个人在台湾成天向共产党示好,共产党以为他多亲共,以为可以豢养,但他的北大演讲现场直播,差点把旁边坐的几个领导给吓死。他谈论政府开枪镇压那段太有趣了,大家都以为他会说64时,他生硬的给跳过去了,真是此处无声胜有声。

eknad 发表于 2013-1-6 17:55

埃玛,难道真名实姓实话实说被抓起来的人还少?

娃娃妈 发表于 2013-1-6 18:23

第三个条件,不是很明白
电影院若着火了,你可以喊着火,是事实。
若没有着火,你是第一条,杜撰真相,还多一罪,引起恐慌。

oger 发表于 2013-1-6 21:39

这几条是不是应该先用来要求有言论特权的、诸如党报党媒及各级政府发言人之类?
当这帮喉舌毫不在乎地捏造事实并匿名的时候,讨论屁民的言论自由是不是太超前了。

flh 发表于 2013-1-6 22:28

viewghost 发表于 2013-1-6 16:07 static/image/common/back.gif
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当年有人采访李敖,把他和王朔作比较时说:“你们很像,都爱 ...

精辟

ooooo 发表于 2013-1-7 12:51

viewghost 发表于 2013-1-6 16:07 static/image/common/back.gif
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当年有人采访李敖,把他和王朔作比较时说:“你们很像,都爱 ...

王朔冷冷的一笑说:“我敢骂能让他坐牢的人,他敢骂能让我坐牢的人吗?”。

这么说王朔骂过能让王朔坐牢的人了。但王朔坐牢了吗?没听说过。
如果王朔所指,能让他坐牢的人是中共,李敖肯定也骂过中共,就算是比较巧妙的方式。
王朔说李敖不敢,有点过。


我明白你这段话的文字含义,但不明白它的意义。
你的意思是说,因为中共的官媒有不属实的地方,因为这还是一个因言获罪的时代(我觉得这些年好很多了吧)。
所以,其它人应该躲在某个掩蔽后,不必为自己的言论负责?
可是,如果按这样的逻辑,那所倡导的言论自由的作用是什么?
大家都不必为自己的言论负责,流言蜚语满天飞,谁都不可信,
那倡导这样的言论自由的意义何在?

人民日报的文章都有署名吧?就算不署具体某个人的名,也是人民日报的文章,你可以找到对应负责的编辑等等,
不会像东打一枪西放一炮的人,无法对证,无人负责。

我更希望的是,国内舆论界尺度放宽,但对不负责任的谣言,一定不可以容忍。

viewghost 发表于 2013-1-7 14:48

我发现这个论坛有一个怪圈,我总是有陷入贵撞墙的迷惑之中,对同一个人要反复的去讲同一个道理,一次有一次被同样的话重新拉回原点。我知道我从未说服任何和我观点不同的人,因为我总以为说服一个人需要证据和逻辑,但是很多人的观点并非构筑于这两者之上,所以说多了也没用。

太阳会从东边升起,西边落下,乾坤朗朗,我何必向相信太阳从北边升起的人多费口舌。看到高晓松微博的最新一句,觉得说得很好。我觉得高的话配上 I don't need sex, the government fucks me everyday,真得很合适。
心智健全的人和傻逼可能境遇都差不多,区别的是心智健全者知道自己在被强奸,而傻逼觉得那是主子的赐福,并反过来大言不惭的冲那些正常的人大骂"你们他妈就不知道享受吗!"
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@高晓松
昨晚,看着满屏被删除的微博横尸遍野,理解。不光新浪难做,@老沉 难当,在中国做任何生意,上至盖房挖矿,下至引车卖浆,都躲不过那只脏手摸你。脏手摸来摸去之下,干什么营生都特么疑似在卖淫。腌臜泼才,麻辣隔壁!

左近 发表于 2013-1-7 18:05

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