zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:01

比较急,请问被辞退后的通过法律程序要求Abfindung的问题

本人是无限期合同,现在是非绑定签证,还没到申请长居的条件。毕业到今天工作了18个月整。已经被公司以经营不善的原因辞退,和我一起被辞退的还有三个同事。

想请教一下关于Abfindung的问题。公司辞退我,没有给我Abfindung。我同事也没有。但他们的工作时间很长,有一个工作了八年了。他说按我的情况,我能得到一个月Brutto收入的Abfindung,而且这个Abfindung不会以封锁Arbeitslosgeld三个月做为代价。我想请法律高手确认一下。

还有个问题是,因为我没有法律保险,也没有长居,这种案件的胜诉率有多高?不良后果可能有哪些?能请前辈指导一下,具体应该怎么操作最好吗?

这段因为开Zeugnis和公司大老板闹得不太开心,跟他来回争取了不下五次,改了六个版本,最后我的Zwischenzeugnis也只给我2分。(本人良心说,兢兢业业工作了这么长时间,绝对能得个1分)。而且最后的辞退信上,第一版上竟然没有因为公司经营不善的字样,又是来回好几次争取,才加上的。最终版的Zeugnis大老板说到最后一天才能给我,个人感觉他有点拖时间的意思。

我想通过这个索要Abfindung的法律手段出出气,也能有点额外收入。同事们都说,大老板因为业绩不行,在这个公司的时间也不会太长了。那几个被辞退的员工明确表示,要走这个法律程序。

我的部门经理,跟我关系不错,他推荐我的工作,现在已经到了谈钱阶段了。但我还没想好要不要去。他也是Betriebsrat里的人,他明确建议我走法律程序索要Abfindung。(他对大老板也有不满意的地方)

其它的工作还在找,虽然现在行情不太好,但是我对找到工作还是比较有信心的。

真心谢谢大家的意见。个人到现在有点被掏空了的感觉,本来就是一个小小的工程师,也知道还没到长居不能太乱动,而且一开始也没想要什么钱,只想要个符合我付出的Zeugnis,但大老板实在让我太伤心了。真想让他出出血也早点走人。走还是不走这个程序,请大家帮我出个主意吧。

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:09

劳动法庭初审诉讼的费用规则是各人承担自己的费用,先考虑是否合算。如果能申请司法诉讼援助,那就起诉,工作证明的事情也可以包括在诉讼中。

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:19

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:09 static/image/common/back.gif
劳动法庭初审诉讼的费用规则是各人承担自己的费用,先考虑是否合算。如果能申请司法诉讼援助,那就起诉,工 ...

谢谢你的回复。能告诉我一下,劳动法庭我需要花大概多少钱吗?花多少时间呢?
司法诉讼援助,我这种条件能申请吗?

surfacetest2012 发表于 2013-1-31 18:19

本帖最后由 surfacetest2012 于 2013-1-31 18:21 编辑

没有遣散费的解雇还是很差劲的,问题是你得评估一下,你请律师的费用是多少,你的公司是否能付得出遣散费,如果你官司打赢了,但是执行不了,到头来还是你自己掏钱打的官司。

德国一般的遣散费标准是工作满一年算半个月,你18个月的话差不多应该拿到一个月的工资当遣散费。

等你再有工作了,如果经济宽裕点,保个职业保护保险吧,如果打官司自己不掏钱,年费大概230欧元左右,万一有点什么要律师解决的事情就可以找律师了。

P.S. 职场上什么事情都正常,没任何必要伤心,都是过客而已。

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:26

surfacetest2012 发表于 2013-1-31 18:19 static/image/common/back.gif
没有遣散费的解雇还是很差劲的,问题是你得评估一下,你请律师的费用是多少,你的公司是否能付得出遣散费, ...

谢谢你的回复。公司现在财务应该很紧张。你的意思是,如果我胜了的话,公司还有可能不出钱?不是这种理解吗:公司只要在运作,哪怕因为我的遣散费导致公司破产也要出这笔钱的。

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:28

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:19 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。能告诉我一下,劳动法庭我需要花大概多少钱吗?花多少时间呢?
司法诉讼援助,我这种条件 ...

一般解雇案件的争议值是三个月的毛工资,工作证明的争议值是500欧元,以总额9000欧为例,你大约需要付1000来欧的律师费用,如果自己付的话。如果你没有别的收入,也没有大笔的存款,一般能申请到援助,但以后要还回给国家,或者现在就分期付给法庭。

解雇案件,法庭一收到起诉书,一般马上安排和解审理的开庭,时间不长。但是起诉要在收到解雇信的三周内提出。

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:36

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:28 static/image/common/back.gif
一般解雇案件的争议值是三个月的毛工资,工作证明的争议值是500欧元,以总额9000欧为例,你大约需要付100 ...

我的遣散费是一个月工资的话,也就4000欧元,那大概律师费用是多少呢?
工作证明要等到最后一天才开出,是不是就过了这三个月的期限了呢?我的最终辞退信是前天收到的。我如果先打这个遣散费的官司,之后如果工作证明不合理的话,再起诉一次,可行吗?
能请教你一下,这些法律程序对我的之后申请长居,找工作有什么坏处吗?

本来不想发言 发表于 2013-1-31 18:44

大概得1500左右的律师费。没什么影响。但是呀,man sieht sich immer zweimal im Leben...

whatI 发表于 2013-1-31 18:53

你可以和德国人一起弄,

自己弄折腾不起这个时间。

surfacetest2012 发表于 2013-1-31 19:50

zhaogongzuo1 发表于 2013-1-31 18:26 static/image/common/back.gif
谢谢你的回复。公司现在财务应该很紧张。你的意思是,如果我胜了的话,公司还有可能不出钱?不是这种理解 ...

这个很难说, 你都说你公司财务很紧张了,都揭不开锅了,你打官司的话,你公司也得请律师,也得付律师费,能不能付得出你的遣散费,看你自己的评估了。

德国有个解雇保护法,里面规定了公司因为经营状况有问题解雇职工,职工可以得到多少月工资的补偿。一般德国公司因为经营状况解雇员工,如果但凡有点余粮的,都会给员工相应的遣散费的,不过也确实有一些小公司,可能真的没余粮了,所以也就没遣散费了。我以前团队里有一德国小伙子,在巴伐利亚一小公司工作,2009年金融危机时被解雇了,也没拿到遣散费,那小伙子说起往事可愤怒了,工作了5年(包括3年职业培训在内), 一分钱都没拿到,他也是因为没有职业保护保险,所以没有打官司。

一句话,理论是理论,实践是实践。按照你的事实陈述,你如果到劳工法庭去控告你公司的话,你会胜诉,关键你能不能拿地到,那就难说了,你公司要是没余粮,倒闭了的话,你也拿不到或者要等破产清算的结果。你公司的经理可能就是因为这个考虑,才有恃无恐地开除员工不给遣散费,他反正光脚地不怕穿鞋的。
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