captaingaoxin 发表于 2013-2-12 23:03 static/image/common/back.gif
姐，我是故意的，我承认习惯不好，得改正，我也没觉得多大委屈，我就是想知道这意图盗窃给这惩罚得当不？
说你意图盗窃没有法律意义。Hausverbot 不是什么惩罚，商店是私人地方，就象别人不让你去他家里一样。
其实你当时说声对不起，不知道店里有这个规定，他也不会真地叫警察。
Goldeneye89 发表于 2013-2-13 01:15 static/image/common/back.gif
说你意图盗窃没有法律意义。Hausverbot 不是什么惩罚，商店是私人地方，就象别人不让你去他家里一样。
其 ...
这倒看情况的。有的商店写着呢，盗窃就无例外报警。
哎哟第一次来法板就看到神帖～无力吐槽。。。你多大了？这事都不懂？
爱吃山楂片 发表于 2013-2-13 00:59 static/image/common/back.gif
磁卡还在没付钱的衣服上面，就算塞进袋子里也没用啊，而且也没出店。我觉得这么处罚有点过了，顺便问一句， ...
没有罚，是啊我就是觉得他一个店员没有权利给我这么严重的处罚，我一提找经理又推三阻四的 = = 别的没什么，有则改之。
红茶C 发表于 2013-2-13 01:13 static/image/common/back.gif
没算偷窃，肯定不会罚钱，但是店子不爱哪个顾客来它奏可以HAUSVERBOT
LZ主要是衣服放进袋子还拿进试衣间 ...
您这推理还真有点门道，德国人压根不试啊，跟买菜是的，看号直接拿，而且是一把一把拿 = =
Goldeneye89 发表于 2013-2-13 01:15 static/image/common/back.gif
说你意图盗窃没有法律意义。Hausverbot 不是什么惩罚，商店是私人地方，就象别人不让你去他家里一样。
其 ...
我还真看了，versuch 可以罚款，是，私人地方，经理不让进我没话说，店员他没这个权利
hh2 发表于 2013-2-13 01:39 static/image/common/back.gif
这倒看情况的。有的商店写着呢，盗窃就无例外报警。
是啊，他给我verbot上面什么原因没写，也没有公司关于这点的规章条例，德国人不是讲究有法可依吗？而且我还真看了下那个法律，和您说的有点差异，是写了说“Diebstahl, bei kleinen, unauffälligen Sachen liegt vor, wenn sie in die Kleidung, Tasche etc. gesteckt werden - oder bloß in der verdeckenden Hand fortgetragen werden. ” 小东西，不显眼，这一大毛衣，放袋子里，下面羽绒服，上面有个毛衣，这？我感觉可能就是放在了有已经付款的东西的袋子内！这说得通！
shennet 发表于 2013-2-13 01:44 static/image/common/back.gif
哎哟第一次来法板就看到神帖～无力吐槽。。。你多大了？这事都不懂？
年龄和工资别问，来德国，这事都不懂？
captaingaoxin 发表于 2013-2-12 21:54 static/image/common/back.gif
真心不懂啊，平时去超市不也是拿个购物袋吗 = =
平时在超市，购物袋里都是没结账的东西，所以到kasse要把所有东西都拿出来的。你是一件结账的，一件没结账的，所以才会这样的。这个事情，属于保安松一松，解释一下就好了。但是如果保安管的严格，他也没错
唉。。。。。这叫闷亏？
自己做的事情还不知道么。
真搞不懂有些人的逻辑
Darkpriest 发表于 2013-2-13 09:53 static/image/common/back.gif
下次你去超市专门盯着那些拿着塑料袋装东西的老爷老太，看到就通知店员有人偷窃，你看人管是不管。别什么都说得死死的，有些规定是规定，没人执行就是空头支票。买衣服的店没见过提供购物车的，我买多了你帮我拎着？
这事你和我说木有用！你得和德国佬说去....
你到是去说呀，说呀....
这个纯属自己的疏忽吧本来就不该把衣服放进袋子里
真是说也说不清呀
captaingaoxin 发表于 2013-2-13 03:14 static/image/common/back.gif
没有罚，是啊我就是觉得他一个店员没有权利给我这么严重的处罚，我一提找经理又推三阻四的 = = 别的没什么 ...
店员也许有经理权限，或者是Betriebsleiter。我觉得你再找经理也没什么用。当时楼主是否主观上有盗窃的意愿，只有楼主自己知道，现在跟人家说没意思。店家有权这么做，不需要顾及你的感受。
对盗窃罪而言，首先要求主观上存在把衣服秘密占为私有的动机和目的，客观上有秘密窃取衣服的行为，并且这个行为要完成到将衣服完全占有的状态。主客观要一致。
根据楼主的讲述，是楼主在支付个一件衣服后看到了毛衣，把它装入袋子里，同时又拿了两件衣服去试衣间。
显然楼主是在第一次购物后，产生了再购物的后续行为，在出现这个问题时， 这个行为并没有完全完成，那么就首先要明确，楼主是否有将那件毛衣私自占有的动机，对方必须证明，他怎么能证明楼主的心理活动呢? 这样根据之后的情形来判断，虽然楼主将毛衣放入了袋子，但她又拿了两件衣服去试衣间，而不是走向出口，这就表明，楼主还要接着购物，有可能在试衣服之后支付货款，或将衣服再放回去。 这是个连续完整的行为，对方不能将一件毛衣的行为和另外两件衣服的行为分开来判断。
所以楼主如果是冤枉的话，就一定要申诉，千万不要把莫须有的罪名扣在自己的头上，恐有后患。
你现在想要一个什么样的结果？让对方商店取消Hausverbot对吧。这种没到犯罪层次的事件，只有请一个律师才能搞定，让你的律师出面交涉，最好结果取消Hausvorbot，并赔礼道歉。这是有钱人玩的用钱请律师买尊重的游戏。如果LZ有钱或者愿意这种情况就用律师险的话，可以走律师交涉的途径。
你单独出面的话，人家并没有在法庭上告你，也没直接说你偷窃，不涉及任何法律层面，商店本身不会费时费力搭理你的。
如果你实在咽不下这口气，又请不了律师的话，只能试图向这个商店的总公司投诉（如果有的话），如果没有总公司就向最大老板投诉，如果你是这家店的大顾客或者上头的人特别特别nett会给你一个回复的。不过你这件事情双方都有错，公司一般会保护自己员工，所以并不会搭理你，甚至给你的回复很可能会让你更气愤。
很多事情，退一步海阔天空，又不是不让你买大米了，没什么大不了的。
游女长歌 发表于 2013-2-13 15:12 static/image/common/back.gif
对盗窃罪而言，首先要求主观上存在把衣服秘密占为私有的动机和目的，客观上有秘密窃取衣服的行为，并且这个 ...
德国顾客出现相关实例也屡见不鲜，这事错在自己，但未免小题大做，而我现在真正不明白的是，依照法律，如果毛衣上有磁扣，放在他们的购物带中即使已经有已付款的衣服，商店并没有失去对商品的管控，即使不在视线内！是否算是意图？如何界定？
酒心 发表于 2013-2-13 15:34 static/image/common/back.gif
你现在想要一个什么样的结果？让对方商店取消Hausverbot对吧。这种没到犯罪层次的事件，只有请一个律师才能 ...
感谢您，虽是学生，但我愿意如果咨询过后觉得官司可以打，委托律师，关键我下周放假回国，没有时间继续纠缠，我在给自己普法之后，也认知自己行为不当，我并不是大客户，但我愿意体验德国经理如何处理此事。
没出店，就算没结帐，也不能算偷窃呀！
砖头哥 发表于 2013-2-12 22:46 static/image/common/back.gif
没用.....
你大可以不检讨呀！
接着这么样去别的商店，也一样把未付款的东西塞自己私人的带子里....
{:5_387:}{:5_370:}
本帖最后由 shennet 于 2013-2-13 19:58 编辑
captaingaoxin 发表于 2013-2-13 03:47 static/image/common/back.gif
年龄和工资别问，来德国，这事都不懂？
哎~本来想喷的，感觉你是个小孩也就算了。不想伤了你的自尊。如人饮水，冷暖自知。
shennet 发表于 2013-2-13 19:41 static/image/common/back.gif
哎~本来想喷的，感觉你是个小孩也就算了。不想伤了你的自尊。如人饮水，冷暖自知。
说真的，您从始至终跟我这论辈分，尊老爱幼虽是传统美德，可您现在是事业有成社会中流砥柱？还是参禅悟道大隐于市井？您但凡占一样，哪怕都不沾，作为长辈，经验之谈，我也感恩戴德！没一句正经的，最后甩一句如人饮水，冷暖自知？劝您少刷微博豆瓣，别人一则感怀，您可算感同身受，立马分享，倒背如流，拾人牙慧得四处卖弄，真心的，有空静下来也品品墨香，老成持重，您一嘴我就服了。至于自尊是自己堆砌的，我也套用句微博，墨水滴在海里，就您这号的？
活该！没准你真想顺走呢
这家店估计被偷的利害，看出来这个店员很谨慎了
活该！没准你真想顺走呢
爱吃山楂片 发表于 2013-2-13 23:05 static/image/common/back.gif
这家店估计被偷的利害，看出来这个店员很谨慎了
我们小城，基本上路不拾遗
captaingaoxin 发表于 2013-2-13 23:15 static/image/common/back.gif
我们小城，基本上路不拾遗
楼主，说实话，你是不是真有顺走的想法？？你是不是觉得你们小城外表看起来很松散，没想到他们对于偷窃行为非常警觉？
爱吃山楂片 发表于 2013-2-13 23:20 static/image/common/back.gif
楼主，说实话，你是不是真有顺走的想法？？你是不是觉得你们小城外表看起来很松散，没想到他们对于偷窃行 ...
顺件衣服，倍感凄凉啊！
captaingaoxin 发表于 2013-2-13 23:45 static/image/common/back.gif
顺件衣服，倍感凄凉啊！
看来是被我说中了啊，这件衣服价值多少钱？
那就不去吧，又不是只有一家店。
爱吃山楂片 发表于 2013-2-13 23:48 static/image/common/back.gif
看来是被我说中了啊，这件衣服价值多少钱？
对啥啊！我吃着饺子心里都哇凉哇凉啊！35，我羽绒服都结了！你这让我一个起码能做50道有点名堂的菜的留学生的脸往哪放啊！