萍聚 › 汽车世界 › 30区与行人优先权的问题

jangvei 发表于 2013-4-6 01:27

30区与行人优先权的问题

如图所示，在30区，那种小碎方砖铺的路，我是A车，请问我和路人谁有优先权？多谢！

Sky23 发表于 2013-4-6 01:40

你有。

zlicer 发表于 2013-4-6 06:41

我永远都让

weimeng 发表于 2013-4-6 07:52

行人

mikaundhugo 发表于 2013-4-6 08:35

退一步海阔天空,让吧

好冷 发表于 2013-4-6 08:55

他直行
你拐弯

adrenalin 发表于 2013-4-6 09:24

好冷 发表于 2013-4-6 08:55 static/image/common/back.gif
他直行
你拐弯

不对 这里是rvl

贞爱 发表于 2013-4-6 09:26

行人区，肯定是行人

adrenalin 发表于 2013-4-6 09:26

victor_zhu 发表于 2013-4-6 08:51 static/image/common/back.gif
一定是行人，在铺砖的路面上

lz 说的不是铺人行道那种砖吧，应该是pflastersteine

回家 发表于 2013-4-6 09:26

本帖最后由 回家 于 2013-4-6 09:43 编辑

我有好几次也是在这样的路口和行人一起拐过去的。原因就是我误认为我们的地位是一样的。他还没有过来，等他过来了我就已经过了。其实是站在自己也是行人的思维模式考虑的。

但换个位置考虑，行人没有任何保护，他要过时，你过来他是会害怕的，而且你的位置高，他不一定能看到你所看到的路况，所以一起过会给走路的人不舒服的感觉。

不信，你下次步行过马路时，如果有车和你一起，即使它会转弯，你试试会不会觉得不舒服。

anjanette 发表于 2013-4-6 09:35

本帖最后由 anjanette 于 2013-4-6 08:42 编辑

我觉得这有一个中文德文翻译的问题。

从先行权（Vorfahrt）的角度说，这里是RvL。 但是相对于机动车，非机动车和行人是有优先权（Vorrang）的。 另外还涉及到到了一个转弯的问题。在stvo里规定了，转弯要让行。
§9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren
...
(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.

Quelle:http://www.verkehrsportal.de/board/index.php?showtopic=42044

ziege_he 发表于 2013-4-6 11:01

我觉得应该是行人优先，而且你让一下也不会损失啥

XML 发表于 2013-4-6 11:08

如果行人手里有枪，那肯定他有优先权... {:5_360:}

AWassermelone 发表于 2013-4-6 12:32

adrenalin 发表于 2013-4-6 09:24 static/image/common/back.gif
不对 这里是rvl

如果是自行车的话是rvl

jangvei 发表于 2013-4-6 13:09

adrenalin 发表于 2013-4-6 09:26 static/image/common/back.gif
lz 说的不是铺人行道那种砖吧，应该是pflastersteine

不是人行道的砖，整个路面都是同样的那种小长方砖块，颜色都是一眼的

jangvei 发表于 2013-4-6 13:11

anjanette 发表于 2013-4-6 09:35 static/image/common/back.gif
我觉得这有一个中文德文翻译的问题。

从先行权（Vorfahrt）的角度说，这里是RvL。 但是相对于机动车，非 ...

多谢！

805188536 发表于 2013-4-6 15:23

jangvei 发表于 2013-4-6 13:09 static/image/common/back.gif
不是人行道的砖，整个路面都是同样的那种小长方砖块，颜色都是一眼的

路面都是砖铺的 那就是车让人的

劈马甲 发表于 2013-4-6 16:03

本帖最后由 劈马甲 于 2013-4-6 16:22 编辑

anjanette 发表于 2013-4-6 09:35 static/image/common/back.gif
我觉得这有一个中文德文翻译的问题。

从先行权（Vorfahrt）的角度说，这里是RvL。 但是相对于机动车，非 ...

(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.

这个指的是下图情况的绿人过马路情况




楼主情况是红人


行人过马路，也要遵守 StVO

§ 25 Fußgänger

(3) Wer zu Fuß geht, hat Fahrbahnen unter Beachtung des Fahrzeugverkehrs zügig auf dem kürzesten Weg quer zur Fahrtrichtung zu überschreiten, und zwar, wenn die Verkehrslage es erfordert, nur an Kreuzungen oder Einmündungen, an Lichtzeichenanlagen innerhalb von Markierungen oder auf Fußgängerüberwegen (Zeichen 293). Wird die Fahrbahn an Kreuzungen oder Einmündungen überschritten, sind dort vorhandene Fußgängerüberwege oder Markierungen an Lichtzeichenanlagen stets zu benutzen.

http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/__25.html

所以

1、行人过马路，必须注意车辆交通情况
2、有行人红绿灯，斑马线的，必须按标识线跨越马路
3、没有上述标识或设备的
1）根据 § 9，也就是你引用的那段 - Wer abbiegen will, ... Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.转弯车辆必须注意同方向车辆行人，特别是行人要特别小心 （绿人）
2）不适用上述1) 的（红人），根据 § 25，参考1


我们平时开车要多加小心行人动向，必要时候也弃权，这是对的，但不代表行人拥有绝对优先权，把这个当作习惯也是不妥的，路考说不定被考官认为不懂交规挂掉。

行人与车相撞，反而被罚十几万欧的也有


II.
Der Klä­ger hat gegen die Be­klag­ten einen An­spruch auf Schmer­zens­geld in Höhe eines Ka­pi­tal­be­trags von 50.000,00 EUR und einer le­bens­lan­gen Rente von mo­nat­lich 120,00 EUR
...
Die Be­klag­te hat ihre aus § 25 Abs. 3 Satz 1 StVO fol­gen­de Sorg­falts­pflicht beim Über­que­ren der Dah­le­ner Stra­ße schuld­haft ver­letzt. Die Kam­mer geht nach der Be­weis­auf­nah­me davon aus, dass die Be­klag­te den be­vor­rech­tig­ten Fahr­zeug­ver­kehr bei dem Über­schrei­ten der Stra­ße nicht hin­rei­chend be­ach­tet hat.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/mgladbach/lg_moenchengladbach/j2012/1_O_1_06_Urteil_20120329.html

Sharolin 发表于 2013-4-6 16:12

如果是我的话这样处理，如果这个行人还没在马路中间，距离远的话我就开走转弯。
如果他已经在马路中间，那就停了让他。

那么多不懂交通规则的行人，让他们一下保险点。

贞爱 发表于 2013-4-6 16:58

jangvei 发表于 2013-4-6 13:09 static/image/common/back.gif
不是人行道的砖，整个路面都是同样的那种小长方砖块，颜色都是一眼的

这是行人优先

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 17:51

jangvei 发表于 2013-4-6 13:09 static/image/common/back.gif
不是人行道的砖，整个路面都是同样的那种小长方砖块，颜色都是一眼的

这种情况，你肯定有优先权，行人按理应该让你

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 17:53

贞爱 发表于 2013-4-6 16:58 static/image/common/back.gif
这是行人优先

瞎说，这里就等于是普通道路，如果没有给行人的特殊标记，行人没有优先权

贞爱 发表于 2013-4-6 18:11

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 17:53 static/image/common/back.gif
瞎说，这里就等于是普通道路，如果没有给行人的特殊标记，行人没有优先权

杂地呢，铺砖就是相当于人行道

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 18:14

贞爱 发表于 2013-4-6 18:11 static/image/common/back.gif
杂地呢，铺砖就是相当于人行道

这种地方就是居民住宅区，如果没有专门的标记是给行人、小孩让行的话，直行的车辆有优先权，行人横穿马路必须得让

贞爱 发表于 2013-4-6 18:17

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 18:14 static/image/common/back.gif
这种地方就是居民住宅区，如果没有专门的标记是给行人、小孩让行的话，直行的车辆有优先权，行人横穿马路 ...

那铺砖干啥？

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 19:00

贞爱 发表于 2013-4-6 18:17 static/image/common/back.gif
那铺砖干啥？

告诉你是住宅区，如果是纯的人行道，汽车根本就不允许在上面开的

klsharp 发表于 2013-4-6 19:04

你有优先权，遵循RVL， 所谓的转弯让直行或者机动车让直行，都是指一个方向上的车和人， LZ这个车是上下方向开，人是从左右走， 不是同方向。

当然建议你还是让一下， 撞了总归晦气。。。。

anjanette 发表于 2013-4-6 20:02

劈马甲 发表于 2013-4-6 15:03 static/image/common/back.gif
这个指的是下图情况的绿人过马路情况




§9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren
...
(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkommende Fahrzeuge durchfahren lassen, Schienenfahrzeuge, Fahrräder mit Hilfsmotor und Radfahrer auch dann, wenn sie auf oder neben der Fahrbahn in der gleichen Richtung fahren. Dies gilt auch gegenüber Linienomnibussen und sonstigen Fahrzeugen, die gekennzeichnete Sonderfahrstreifen benutzen. Auf Fußgänger muß er besondere Rücksicht nehmen; wenn nötig muß er warten.

我觉得这个法条里对于等待行人的定义是广义的,没有对行人来去方向的限制.在一定程度上说如果你的转弯行为会影响到行人的安全，那么作为机动车，就要等待。

你给的那个判例是好像在直路上发生的。另外，按照我的理解原告是摩托车司机吧？ 毒后酒后驾车，外加严重超速。最后好像是判他主责，行人是副责。

贞爱 发表于 2013-4-6 20:31

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 19:00 static/image/common/back.gif
告诉你是住宅区，如果是纯的人行道，汽车根本就不允许在上面开的

怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

四减一得三 发表于 2013-4-6 20:38

贞爱 发表于 2013-4-6 17:17 static/image/common/back.gif
那铺砖干啥？

铺砖是为了限速吧

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 21:18

贞爱 发表于 2013-4-6 20:31 static/image/common/back.gif
怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

你说的是斑马线，不是人行道{:5_327:}

weltall 发表于 2013-4-6 21:32

我一考的时候就是没注意到一个违章穿马路的行人挂了

贞爱 发表于 2013-4-6 22:10

爱吃山楂片 发表于 2013-4-6 21:18 static/image/common/back.gif
你说的是斑马线，不是人行道

不理解你这种。有图吗？要么就是禁区车不能入。要么就是铺砖的，行人优先

贞爱 发表于 2013-4-6 22:10

四减一得三 发表于 2013-4-6 20:38 static/image/common/back.gif
铺砖是为了限速吧

限速是有个凸起的地方

viviever 发表于 2013-4-7 00:47

贞爱 发表于 2013-4-6 20:31 static/image/common/back.gif
怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

人行道是步行的人走的道啊, 当然不允许在上面经过了. 

劈马甲 发表于 2013-4-7 03:27

anjanette 发表于 2013-4-6 20:02 static/image/common/back.gif
§9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren
...
(3) Wer abbiegen will, muß entgegenkomme ...


还是要继续商榷

我觉得这个法条里对于等待行人的定义是广义的,没有对行人来去方向的限制.在一定程度上说如果你的转弯行为会影响到行人的安全，那么作为机动车，就要等待。

StVO保证行人绝对优先的保护区如下

1、人行横道绿灯
2、斑马线
3、安静交通区

其他情况，在RVL路口，StVO并没有定义四个方向行人的优先，所以跟其他交通参与者一样，转弯车辆要注意同方向的车辆、非机动车、行人的优先权，因为行人是弱势，在容易被忽略的视角，所以需要特别注意。

没有人行道灯、斑马线等给予优先的，应按照 § 25 条的解释。

你给的那个判例是好像在直路上发生的。另外，按照我的理解原告是摩托车司机吧？ 毒后酒后驾车，外加严重超速。最后好像是判他主责，行人是副责。

是啊，如果没有毒后酒后驾车，外加严重超速，那恐怕就是行人全责了吧？
事发地点，不管直路还是路口，没有交通标志保护的地方，不可以乱穿马路，要注意来往车辆，这恐怕是学龄儿童第一个要学习的内容。

劈马甲 发表于 2013-4-7 03:39

贞爱 发表于 2013-4-6 22:10 static/image/common/back.gif
不理解你这种。有图吗？要么就是禁区车不能入。要么就是铺砖的，行人优先


你说的大概是这种路，必须要有这个牌子标识「安静交通区」才是行人的绝对优先

anjanette 发表于 2013-4-7 04:23

本帖最后由 anjanette 于 2013-4-7 03:24 编辑

劈马甲 发表于 2013-4-7 02:27 static/image/common/back.gif
还是要继续商榷




暂时先不考虑StVO保证行人绝对优先的保护区。这个应该是显而易见的。

对于目前的情况来说，是在30区内rvl的情况下。 首先30区的设定主要就是为了在人口稠密地区通过控制车速来达到降低事故率的目的，在一定程度上说是以人为本。

再有对§9(3)最后一句话的理解，我觉得，他前面是句号，是单独独立的一个句子。 规定了除了对其他动力交通工具你应该怎么做之外，对于行人你还要怎么做。 这个关系是并列的。在这句话中没有对行人来去方向有所定义。


那个判例是在50区发生的， 和30区我觉得还是有区别的。

armstrong95123 发表于 2013-4-7 10:18

小石砖路的这种情况，是以行人优先。多半都配有尽量慢行标示。另外，在德国开车很多时候，一些绅士的让行会让你和行人都感到身心愉悦

贞爱 发表于 2013-4-7 10:35

劈马甲 发表于 2013-4-7 03:39 static/image/common/back.gif
你说的大概是这种路，必须要有这个牌子标识「安静交通区」才是行人的绝对优先

你说这个是，都有标志了
我说的另一种，也是铺砖但没那么大面积

贞爱 发表于 2013-4-7 10:36

viviever 发表于 2013-4-7 00:47 static/image/common/back.gif
人行道是步行的人走的道啊, 当然不允许在上面经过了.

你说那是有禁区标志的？还是啥？到鸭子上面那个地方？

贾佳 发表于 2013-4-7 12:30

贞爱 发表于 2013-4-7 10:35 static/image/common/back.gif
你说这个是，都有标志了
我说的另一种，也是铺砖但没那么大面积

没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

jschong 发表于 2013-4-7 13:06

贾佳 发表于 2013-4-7 12:30 static/image/common/back.gif
没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

斑马线都不让？你牛

斑马线的牌子只是为了在斑马线被积雪覆盖的时候让能司机看到用的，不是只有组合斑马线才有效

劈马甲 发表于 2013-4-7 13:08

本帖最后由 劈马甲 于 2013-4-7 13:10 编辑

anjanette 发表于 2013-4-7 04:23 static/image/common/back.gif
暂时先不考虑StVO保证行人绝对优先的保护区。这个应该是显而易见的。

对于目前的情况来说，是在30区 ...


再有对§9(3)最后一句话的理解，我觉得，他前面是句号，是单独独立的一个句子。 规定了除了对其他动力交通工具你应该怎么做之外，对于行人你还要怎么做。 这个关系是并列的。在这句话中没有对行人来去方向有所定义。


蓝脸，你知道，这是不可能的。

设想撸主的情况，不是右转弯，而是直行



那怎么说呢？

§9 Abs. 3

Wer abbiegen will, muss. ... ...Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

是不是没法应用了？

变成实际上，右转需要让图中这人，直行就不用了

法条是不是应该改为

Wer sich einer ungeregelten Kreuzung nähern, , muss ... ...Auf zu Fuß Gehende ist besondere Rücksicht zu nehmen; wenn nötig, ist zu warten.

劈马甲 发表于 2013-4-7 13:37

jschong 发表于 2013-4-7 13:06 static/image/common/back.gif
斑马线都不让？你牛

斑马线的牌子只是为了在斑马线被积雪覆盖的时候让能司机看到用的，不是只有组合斑 ...


德国就规矩多，法条多，这些都在StVO和 VwV-StVO （Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Straßenverkehrs-Ordnung）有明文规定。


http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_26012001_S3236420014.htm

Zu § 26 Fußgängerüberwege

13        IV.       Markierung und Beschilderung
             1.Die Markierung erfolgt mit Zeichen 293.   

14    Auf Fußgängerüberwege wird mit Zeichen 350 hingewiesen. In wartepflichtigen Zufahrten ist dies in der Regel entbehrlich.


规定是必须两个都有。
例外情况是，必须让行的地方，比如STOP牌，就不需要Zeichen 350。

注：
Zeichen 293

http://www.dvr.de/bilder/vz/kt/mark/293.gif


Zeichen 350
http://www.dvr.de/bilder/vz/kt/350-10.gif

viviever 发表于 2013-4-7 13:57

贞爱 发表于 2013-4-7 10:36 static/image/common/back.gif
你说那是有禁区标志的？还是啥？到鸭子上面那个地方？

人行道, Fussgaengerweg, 一般是平行于车行道. 难道你不懂中文人行道是什么意思?

德国没有夏天 发表于 2013-4-7 14:02

看了半天，不知道铺砖的到底是怎样的路。让与不让行人跟铺不铺砖有关系啊？楼主你教练咋说的呢？如果路考时让不让你图中的行人？

贞爱 发表于 2013-4-7 14:16

viviever 发表于 2013-4-7 13:57 static/image/common/back.gif
人行道, Fussgaengerweg, 一般是平行于车行道. 难道你不懂中文人行道是什么意思?

人行道就是行人走得啊。一般都高出来一块得啊

贞爱 发表于 2013-4-7 14:18

贾佳 发表于 2013-4-7 12:30 static/image/common/back.gif
没有标志，就没行人优先
包括斑马线，都是必须有蓝牌子

斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要让得

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:19

德国没有夏天 发表于 2013-4-7 14:02 static/image/common/back.gif
看了半天，不知道铺砖的到底是怎样的路。让与不让行人跟铺不铺砖有关系啊？楼主你教练咋说的呢？如果路考时 ...


如上法条所解释，行人先行权由 Markierung 和 Schild 标识，不是地面材质
撸主真该上个照片或谷歌实景，而不是让人瞎猜，错误信息导致错误结论，考试弄错了跟谁理论去？

viviever 发表于 2013-4-7 14:22

贞爱 发表于 2013-4-7 14:16 static/image/common/back.gif
人行道就是行人走得啊。一般都高出来一块得啊

对啊, 所以我不理解你前面说的是什么意思.
怎么可能人行道汽车不允许在上面经过？
你说那种是禁区吧

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:22

贞爱 发表于 2013-4-7 14:18 static/image/common/back.gif
斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要 ...

是说德国设立交通标志有明文规定，没有单独的斑马线，参见#46楼解释。

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:25

贞爱 发表于 2013-4-7 14:18 static/image/common/back.gif
斑马线你都不让？你住哪？
太恐怖了
你知道不，如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要 ...

如果车道上50米内得距离没有斑马线，有行人过马路你也要让得

这个属于开车人「放弃优先」，不属于「行人优先」

乱用「放弃优先」有考试挂掉的，不信你翻翻旧帖

贞爱 发表于 2013-4-7 14:27

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:25 static/image/common/back.gif
这个属于开车人「放弃优先」，不属于「行人优先」

乱用「放弃优先」有考试挂掉的，不信你翻翻旧帖 ...

这个不是放弃，这个是必须
50米内没有斑马线

贞爱 发表于 2013-4-7 14:28

viviever 发表于 2013-4-7 14:22 static/image/common/back.gif
对啊, 所以我不理解你前面说的是什么意思.

回得人多了，我都记不清了
我得意思就是，铺砖那个地方要让行人

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:30

贞爱 发表于 2013-4-7 14:27 static/image/common/back.gif
这个不是放弃，这个是必须
50米内没有斑马线

那你肯定不是德国学的驾照{:5_387:}

德国没有夏天 发表于 2013-4-7 14:48

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:19 static/image/common/back.gif
如上法条所解释，行人先行权由 Markierung 和 Schild 标识，不是地面材质
撸主真该上个照片或谷歌实景 ...

是啊，我看前面为了铺砖不铺砖与让不让行讨论了半天。晕啊。坐等楼主上照片或谷歌实景。

贞爱 发表于 2013-4-7 15:17

劈马甲 发表于 2013-4-7 14:30 static/image/common/back.gif
那你肯定不是德国学的驾照

我在瑞士，哈哈

anjanette 发表于 2013-4-7 16:04

本帖最后由 anjanette 于 2013-4-7 15:12 编辑

劈马甲 发表于 2013-4-7 12:08 static/image/common/back.gif
蓝脸，你知道，这是不可能的。

设想撸主的情况，不是右转弯，而是直行


annähnern 和 abbiegen意思上不同。 一个是距离上的，一个是方向上的。你提到的直行让行，应该是另一个问题。

现在问题的关键是在方向改变的时候，作为机动车驾驶员应该如何正确的举动，来避免对行人的不必要的伤害。在转弯时由于死角，障碍物还有其他因素的影响，所以行人相对于其他的交通参与者来说更容易被忽视，在事故中受到伤害的可能更大，作为机动车驾驶员来说应该提起更多更多的注意。 另外行人的一些主观行为，不一定是对的，但是机动车驾驶员应该做到随机应变，在驾校里就学到过immer mit Fehlern anderer rechnen. 在必要时，就必须要等。这条§9(3)在我个人理解，是针对于转弯过程中的正确行为，不是针对于转弯准备过程，这里指Kreuzung heranfahren,三看，Blinker 什么的.

Capfish 发表于 2013-4-7 16:41

行人不存在Vorfahrt的问题
行人只有Vorrang

四减一得三 发表于 2013-4-7 17:05

贞爱 发表于 2013-4-6 21:10 static/image/common/back.gif
限速是有个凸起的地方

有个凸起的地方是限速，可限速不仅仅是只有有个凸起的地方啊
我的看法但凡是让坐在车里的人不舒服的东西都是为了限速

四减一得三 发表于 2013-4-7 17:07

贞爱 发表于 2013-4-6 17:11 static/image/common/back.gif
杂地呢，铺砖就是相当于人行道

那铺砖路上画斑马线又怎么说

贞爱 发表于 2013-4-7 20:57

四减一得三 发表于 2013-4-7 17:07 static/image/common/back.gif
那铺砖路上画斑马线又怎么说

没见过这种

jschong 发表于 2013-4-7 22:06

劈马甲 发表于 2013-4-7 13:37 static/image/common/back.gif
德国就规矩多，法条多，这些都在StVO和 VwV-StVO （Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Straße ...

你贴的法规，跟我的说法有什么矛盾之处？

又哪里说，只有斑马线没有牌子的情况下，汽车可以不用让行？

yydl2000 发表于 2013-4-7 22:09

我练车的时候遇到过这样的情况，教练说我无须让红人，作为行人也要遵守交通法规，孩子就要注意了，考试的时候还是让一下稳妥。19楼小绿人的情况，那肯定要让绿人优先过。

jangvei 发表于 2013-4-7 22:50

感谢大家热心解答，这两天没来看帖，不好意思，街景实在找不到了，我练车不认路:( 明天我问教练，问完回来给大家分享，先帖一个所说的那种石头路面的样子吧：）

这个路口不是直的，我的那个都是直的，这个路口前面就是水泥路了，而我的都是铺砖的。

肥肥麦片 发表于 2013-4-7 22:53

让行人 不让就等挂吧

Darkpriest 发表于 2013-4-8 00:16

贞爱 发表于 2013-4-6 18:11 static/image/common/back.gif
杂地呢，铺砖就是相当于人行道

这不一定吧。。很多4车道的大路也是铺砖头的。。还有红绿灯

Darkpriest 发表于 2013-4-8 00:21

一般这种时候，你和行人都会停下来。因为你们都不确定对方是不是会直接闯过去。所以既然停下来了，也不在乎等几秒了。最可怕的是在大路上碰到蠢蠢欲动要横穿6车道马路的行人，真是吓出一身冷汗

劈马甲 发表于 2013-4-8 11:30

anjanette 发表于 2013-4-7 16:04 static/image/common/back.gif
annähnern 和 abbiegen意思上不同。 一个是距离上的，一个是方向上的。你提到的直行让行，应该是另 ...


法律给予的优先和让行，和实际操作中注意别人错误，是2个不同的议题啊，蓝脸

anjanette 发表于 2013-4-8 11:38

劈马甲 发表于 2013-4-8 10:30 static/image/common/back.gif
法律给予的优先和让行，和实际操作中注意别人错误，是2个不同的议题啊，蓝脸

对呀。没有混淆，只是提到了另外一种可能性。

法律给予的优先和让行
在我理解这里面应该是vorfahrt和vorrang的区别。

劈马甲 发表于 2013-4-8 11:41

jschong 发表于 2013-4-7 22:06 static/image/common/back.gif
你贴的法规，跟我的说法有什么矛盾之处？

又哪里说，只有斑马线没有牌子的情况下，汽车可以不用让行？


不是矛盾，而是讨论的出发点不同


jschong 发表于 2013-4-7 13:06 http://www.dolc.de/static/image/common/back.gif
斑马线都不让？你牛

斑马线的牌子只是为了在斑马线被积雪覆盖的时候让能司机看到用的，不是只有组合斑马线才有效

我只是强调，斑马线不会单独出现

劈马甲 发表于 2013-4-8 11:45

anjanette 发表于 2013-4-8 11:38 static/image/common/back.gif
对呀。没有混淆，只是提到了另外一种可能性。





在我理解这里面应该是vorfahrt和vorrang的区别。

我理解，行人有Vorrang的地方不是30区整个区，而是行人保护区，即

1. 绿灯
2. 斑马线
3. 交通安静区

anjanette 发表于 2013-4-8 11:52

劈马甲 发表于 2013-4-8 10:45 static/image/common/back.gif
我理解，行人有Vorrang的地方不是30区整个区，而是行人保护区，即

1. 绿灯


我认为在行人保护区里不单单是vorrang的问题，那里是绝对的vorfahrt+vorrang。 所有的除行人之外的交通参与者的Rang都在行人之后。

劈马甲 发表于 2013-4-8 11:54

anjanette 发表于 2013-4-8 11:52 static/image/common/back.gif
我认为在行人保护区里不单单是vorrang的问题，那里是绝对的vorfahrt+vorrang。 所有的除行人之外的交通参 ...


行人又不 fahren，哪来的 Vorfahrt 呀？ {:5_342:}

anjanette 发表于 2013-4-8 12:14

本帖最后由 anjanette 于 2013-4-8 11:15 编辑

劈马甲 发表于 2013-4-8 10:54
行人又不 fahren，哪来的 Vorfahrt 呀？

vorfahrt 就是先行权啦

还有那种推婴儿车，gehhilfe的行人，他们都是开车的:-D

劈马甲 发表于 2013-4-8 12:15

四减一得三 发表于 2013-4-7 17:07 http://www.dolc.de/static/image/common/back.gif
那铺砖路上画斑马线又怎么说




贞爱 发表于 2013-4-7 20:57 static/image/common/back.gif
没见过这种



那就见见吧 {:5_342:}


1、 铺砖路上画斑马



2、铺砖不是人行横道，没铺的才是。。





所以单单建筑材质不能判断，要有交通标志

劈马甲 发表于 2013-4-8 12:29

jangvei 发表于 2013-4-7 22:50 static/image/common/back.gif
感谢大家热心解答，这两天没来看帖，不好意思，街景实在找不到了，我练车不认路:( 明天我问教练，问完回来给 ...


不要光看路面呀，为啥不看牌子？





这牌子可能是，左边是

1. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Zeichen_325.2.svg/800px-Zeichen_325.2.svg.png

右边是

2. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Zeichen_205.svg/673px-Zeichen_205.svg.png


代表你目前所处位子是「交通安静区」，行人在任何位子都优先，你必须让

劈马甲 发表于 2013-4-8 13:03

anjanette 发表于 2013-4-8 12:14 static/image/common/back.gif
vorfahrt 就是先行权啦

还有那种推婴儿车，gehhilfe的行人，他们都是开车的:-D

行人没有 Vorfahrt 啦，包括老人助行车，儿童自行车{:5_313:}
Vorfahrt 仅适用于车辆，止于成人自行车。。。

... Vorfahrt, also das Vorrecht, die Kreuzung als erste passieren zu dürfen. Diese Regelung gilt aber wie gesagt nur für Fahrzeuge, also nicht für Fußgängerinnen (auch dann nicht, wenn diese Fahrzeuge mitführen, z.B. den berühmten "Handkarren" oder ein geschobenes Fahrrad) (StVO § 8 (3)).

http://www.brix.de/verkehr/wer_hat_vorfahrt.html

贞爱 发表于 2013-4-8 16:50

劈马甲 发表于 2013-4-8 12:15 static/image/common/back.gif
那就见见吧




谢谢啦。下次我仔细观察下
不过这样路面都是小区内吧？

劈马甲 发表于 2013-4-8 18:38

贞爱 发表于 2013-4-8 16:50 static/image/common/back.gif
谢谢啦。下次我仔细观察下
不过这样路面都是小区内吧？

不好说，有古镇主街就是这样

贞爱 发表于 2013-4-8 19:33

劈马甲 发表于 2013-4-8 18:38 static/image/common/back.gif
不好说，有古镇主街就是这样

好的，谢谢，以后多i留心。
但我总觉得这样路行人优先，哈哈

jangvei 发表于 2013-4-8 19:53

劈马甲 发表于 2013-4-8 12:29 static/image/common/back.gif
不要光看路面呀，为啥不看牌子？




帅哥好眼力啊，其实那两个标示分别是禁止驶入和单行道，不过我之前开过的那个路什么路标都没有

劈马甲 发表于 2013-4-8 20:09

jangvei 发表于 2013-4-8 19:53 static/image/common/back.gif
帅哥好眼力啊，其实那两个标示分别是禁止驶入和单行道，不过我之前开过的那个路什么路标都没有

没有标识的地方，路与路的优先级别一样，这个你肯定知道

参考 http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1612475&extra=&page=1
这里是有优先级的差异的，但是路况类似，拐弯车辆让行人
不是这种情况的，行人要等待

但是，如果行人横穿马路，你要有刹车准备动作，随时放弃优先权

以及参考
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1612515

anjanette 发表于 2013-4-8 21:58

本帖最后由 anjanette 于 2013-4-8 21:03 编辑

劈马甲 发表于 2013-4-8 12:03 static/image/common/back.gif
行人没有 Vorfahrt 啦，包括老人助行车，儿童自行车
Vorfahrt 仅适用于车辆，止于成人自行车 ...

你这个链接好像有点问题。在StVO 里为什么我找不到§ 8 (3)？ 另外作者为什么只限制女行人啊Fußgängerinnen？{:5_383:}

不过咱们现在的讨论的话题，已经超过lz提问的范围了。

Narwhale 发表于 2013-4-8 22:07

小碎砖路不都是10区么。。

劈马甲 发表于 2013-4-9 12:27

anjanette 发表于 2013-4-8 21:58 static/image/common/back.gif
你这个链接好像有点问题。在StVO 里为什么我找不到§ 8 (3)？ 另外作者为什么只限制女行人啊Fußg& ...

赫赫，可能是老条文？
Fußgängerinnen么，俺寻思 可能是想写 FußgängerInnen ？像大学找房子的通用写法，总不见得仅仅适用于「女行者」吧？ {:5_387:}

错误不少啊，但是还是挺经典的

不过这些确实都 off topic 了 {:5_338:}

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 12:43

话说回来 行人没有先行权又如何 有本事你撞一个。。。。。。。

劈马甲 发表于 2013-4-9 12:55

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 12:43 static/image/common/back.gif
话说回来 行人没有先行权又如何 有本事你撞一个。。。。。。。


不能这么说，放弃先行权，跟原本的规定，是2回事情，应该倡导所有人懂得而且遵守
「有本事你撞一个」，这不等于鼓励行人违规么？

比如假设德国好比100人中1个违规的，选择放弃也是大家都这么做的，不大影响其有序性
但是这个心态变成100个人中90个这么想，那不就变成「中国式过马路」了么？

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 12:58

劈马甲 发表于 2013-4-9 12:55 static/image/common/back.gif
不能这么说，放弃先行权，跟原本的规定，是2回事情，应该倡导所有人懂得而且遵守
「有本事你撞一个」， ...

唉 道理是这么说阿 可是就像驾校老师说的 自行车闯红灯 难道你就合理撞他么
行人自行车永远是弱势群体 就算他们违章 你撞了 也表示你对突发情况反映不及时也是有责任的
本来就是不平等条约 哪来的道理可讲

劈马甲 发表于 2013-4-9 13:05

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 12:58 static/image/common/back.gif
唉 道理是这么说阿 可是就像驾校老师说的 自行车闯红灯 难道你就合理撞他么
行人自行车永远是弱势群体 就 ...

那不一定，有判罚行人10几万的

II.
Der Klä-ger hat gegen die Be-klag-ten einen An-spruch auf Schmer-zens-geld in Höhe eines Ka-pi-tal-be-trags von 50.000,00 EUR und einer le-bens-lan-gen Rente von mo-nat-lich 120,00 EUR
...
Die Be-klag-te hat ihre aus § 25 Abs. 3 Satz 1 StVO fol-gen-de Sorg-falts-pflicht beim über-que-ren der Dah-le-ner Stra-ße schuld-haftver-letzt. Die Kam-mer geht nach der Be-weis-auf-nah-me davon aus, dass die Be-klag-te den be-vor-rech-tig-ten Fahr-zeug-ver-kehr bei dem über-schrei-ten der Stra-ße nicht hin-rei-chend be-ach-tet hat.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lg ... rteil_20120329.html

http://www.dolc.de/forum.php?mod ... 6672&fromuid=238472

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 13:13

劈马甲 发表于 2013-4-9 13:05 static/image/common/back.gif
那不一定，有判罚行人10几万的

II.


先行权 法律条款都是死的 确实我也不赞成行人违反交通规则 我自己也是司机 我遇上了也会觉得讨厌
但是不管行人还是车 都是活的 我家后面一个路口 是这个城市的主干道 我从岔路出去 往往5 6 分钟都等不到能出去的机会 但是经常会有人停下来放我出去 我自己在主干上的时候遇到高峰也会放右边停车场出来的车进来
我租的停车位在大学附近 周围行人很多 都是互相尊重的原则 有时候学生也会停下让我先出去 谁都不想流血受伤 交规是为了保护人的生命安全 又怎么能为了交规 把伤害生命安全合理化呢

劈马甲 发表于 2013-4-9 13:26

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 13:13 static/image/common/back.gif
先行权 法律条款都是死的 确实我也不赞成行人违反交通规则 我自己也是司机 我遇上了也会觉得讨厌
但是不 ...


你只要看过前面帖子，俺从来没有合理化伤害行人 {:5_367:}
相反，几乎每次都附加强调「如果行人横穿马路，你要有刹车准备动作，随时放弃优先权」

http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1611726&extra=&authorid=238472&page=1

因为楼主是来这里学习交规的，不是伦理
所以要尽可能给出最准确的规定，以及合理的处理方式

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 14:02

劈马甲 发表于 2013-4-9 13:26 static/image/common/back.gif
你只要看过前面帖子，俺从来没有合理化伤害行人
相反，几乎每次都附加强调「如果行人横穿马 ...

{:4_457:}是我没有仔细看前面的
以前我因为自行车闯红灯我要不要急刹车的事情和教练辩论过 教练用很多话改变了我的观点 呵呵。。。

劈马甲 发表于 2013-4-9 14:20

孤独ゞ雀儿 发表于 2013-4-9 14:02 static/image/common/back.gif
是我没有仔细看前面的
以前我因为自行车闯红灯我要不要急刹车的事情和教练辩论过 教练用很多话 ...

{:5_327:} 你有驾照了已经，早就跟教练拷官洒油纳拉了 {:5_326:}
是可以没那么多讲究，安全合理在自己掌握中就好。。{:5_342:}

查看完整版本: 30区与行人优先权的问题