讨论帖，关于Parkplatz的RvL.......

dahrose · 发表于 2013-4-10 10:35

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

×

有些Parkplatz会在入口处标明"Hier gilt die StVO", 很多人说那就必须遵循RvL的原则.

但是也有人说，即使在入口标注了，也不是百分百一定要遵守，毕竟Parkplatz不是Strasse...

另外,如果完全没有任何标识的话，谁又该让谁呢???

大家来讨论下吧!

crazymoon · 发表于 2013-4-10 10:37

当然是rvl

Angevil · 发表于 2013-4-10 10:39

RvL 是原则。

dahrose · 发表于 2013-4-10 10:39

crazymoon 发表于 2013-4-10 10:37
当然是rvl

你说的是有标识还是没标识???
如果没的话，肯定不是RvL....

dahrose · 发表于 2013-4-10 10:50

Angevil 发表于 2013-4-10 10:39
RvL 是原则。

好吧，有人是这么说的:
Die Antwort auf diese Frage fand ich in der neuen Ausgabe der ADAC Motorwelt und ist ein simples: nein. Auch, wenn Schilder explizit sagen (z.B. an Eingängen von Parkplätzen und -häusern), dass die StVO (Straßenverkehrsordnung) gilt,

Geschrieben in ADACmotorwelt 7/2008, Seite 90: kommt [die Regel] dort aber grundsätzlich nicht zur Anwendung, da die Fahrspuren nur der Parkplatzsuche dienen.

auto.de上是这么说的:
http://www.auto.de/magazin/showA ... t-auf-dem-Parkplatz

crazymoon · 发表于 2013-4-10 10:56

rvl是基本准则
其他情况双方认可就行
就跟你在路上开车要左转但是路窄左边有辆公交车占据道路的大半它要右转到你所在的路上

那你就只能放弃rvl 让bus先转过来
实际上这个时候其他方向的车都得等

所以没什么是绝对的但rvl是基本准则

dahrose · 发表于 2013-4-10 11:02

crazymoon 发表于 2013-4-10 10:56
rvl是基本准则
其他情况双方认可就行
就跟你在路上开车要左转但是路窄左边有辆公交车占据道路的大半 ...

没错，RvL是基本准则，但是是StVO的基本准则。
而Parkplatz并不属于Strassen，比如超市的Parkplatz，是Privatgrundstück，所以根本就不该遵循StVO，如果不遵循StVO，也就没有所谓的RvL基本原则.

这个就是需要讨论的点嘛...

Angevil · 发表于 2013-4-10 11:08

我在停车场（比较大的那种带交叉口的）一直都 RvL，别人也都这么干。很小的就不到10个车位的那种自然就看着办了。

dahrose · 发表于 2013-4-10 11:17

Angevil 发表于 2013-4-10 11:08
我在停车场（比较大的那种带交叉口的）一直都 RvL，别人也都这么干。很小的就不到10个车位的那种自然就看着 ...

其实我也是一直以为RvL...

前段时间在一个超市的Parkplatz，按照RvL开，结果被人竖了中指，然后我也毫不客气的竖了回去

今天想起来查一下，才发现我有可能竖错了...

ps. 先竖中指的是胖奥的车主

crazymoon · 发表于 2013-4-10 11:18

本帖最后由 crazymoon 于 2013-4-10 10:20 编辑

dahrose 发表于 2013-4-10 10:02
没错，RvL是基本准则，但是是StVO的基本准则。
而Parkplatz并不属于Strassen，比如超市的Parkplatz，是P ...

那你说按怎么来呢。。
什么叫基本准则
就是在没有任何附加条件下的根本规则
这条都否了那就按随便原则来呗

dahrose · 发表于 2013-4-10 11:21

crazymoon 发表于 2013-4-10 11:18
那你说按怎么来呢。。

我的经历参见你ls，我也不大清楚啊，所以才开帖跟大家讨论咩，看看有没有人真的知道什么条款之类的。

其实只要不出事故都不是什么大问题，如果一旦在停车场因为搞不清是否要RvL而出了事故，就比较麻烦了。

anjanette · 发表于 2013-4-10 11:31

dahrose 发表于 2013-4-10 10:02
没错，RvL是基本准则，但是是StVO的基本准则。
而Parkplatz并不属于Strassen，比如超市的Parkplatz，是P ...

我觉得在这种没有规定的停车场的话。大家的先行权，都是一致的，只有优先权的区别，或者在互相沟通的基础上，一方做出让行的准备。

rvl的规则多适用于大型停车场，在停车场当中分为了n多个位于不同区域的停车区。连接个停车区之间的通道或者说是路面，有的时候会通过不同的建筑方式或者特殊的提示标记(比如交通指示牌)表明此区域内按照stvo的规则。

其实我觉的这么理解会好点。在停车位上先行权的规则不一定适用，在停车场上有可能适用。

劈马甲 · 发表于 2013-4-10 11:33

dahrose 发表于 2013-4-10 11:02
没错，RvL是基本准则，但是是StVO的基本准则。
而Parkplatz并不属于Strassen，比如超市的Parkplatz，是P ...

超市的停车场不是公共道路，有限度算作公共交通空间，主要是说，如果你没在他家购物，却占用，他有权把你的车拖走
但是行车优先权是RvL为原则不受影响

加油站的停车场在营业时间内，算作公共交通空间，即使你不加油，他也不能把你拖走

另外RvL也说了

1、RvL只适用于道路交叉，不适用于出入车位
2、所有车辆都必须小心，随时准备刹车。如果发生意外，即使有优先权一方也也可能必须承担1/3责任

dahrose · 发表于 2013-4-10 11:55

anjanette 发表于 2013-4-10 11:31
我觉得在这种没有规定的停车场的话。大家的先行权，都是一致的，只有优先权的区别，或者在互相沟通的基础 ...

我放狗了一下，还没找到很明确的规定，看来最靠谱的确实是先沟通再起动.

dahrose · 发表于 2013-4-10 11:57

劈马甲发表于 2013-4-10 11:33
超市的停车场不是公共道路，有限度算作公共交通空间，主要是说，如果你没在他家购物，却占用，他有权把 ...

我网上查的，发现最近的很多发言都证明了，RvL的基本准则已经受到影响了...

Experten des deutschen Anwaltsvereins haben jetzt darauf hingewiesen, dass die im Straßenverkehr geltende Regel "Rechts vor Links" auf Parkplätzen so nicht gültig ist.

Dort gilt diese Regel nur, wenn Kreuzungen einen Straßenähnlichen Charakter haben, das bedeutet sie müssen wie Straßen markiert sein und zudem auch in der Breite Straßen ähnlich sein.

Im konkreten Fall blitzte ein Mann bei den Richtern ab, der auf einem Parkplatz in einen Unfall verwickelt war. Da er von Rechts kam, sah er sich als Unfallopfer. Dem widersprachen die Richter jedoch.

jamtotal · 发表于 2013-4-10 12:03

无优先权

劈马甲 · 发表于 2013-4-10 12:07

dahrose 发表于 2013-4-10 11:57
我网上查的，发现最近的很多发言都证明了，RvL的基本准则已经受到影响了...

Experten des deutschen A ...

这不就相当于我楼上的第2点么

“2、所有车辆都必须小心，随时准备刹车。如果发生意外，即使有优先权一方也也可能必须承担1/3责任”

他想作为完全受害者，法官不同意，因为他违反了 Sorgfaltspflicht，没做到 Bremsbereitschaft ，所以也要承担部分责任

没意见 · 发表于 2013-4-10 12:10

dahrose 发表于 2013-4-10 11:57
我网上查的，发现最近的很多发言都证明了，RvL的基本准则已经受到影响了...

Experten des deutschen A ...

赞，学习了。
停车场确实比较特殊，就俺了解到的美国的停车场事故责任判定，除了证据确凿的行动的车撞静止的车（人证物证都是铁证的），其他基本都是按一人一半判的，也就是说不管你路口怎么出的，压根不考虑优先权。

当然这是美国的规则，德国估计不一样，但精神应该差不多，即停车场是特殊场所。

dahrose · 发表于 2013-4-10 12:15

劈马甲发表于 2013-4-10 12:07
这不就相当于我楼上的第2点么

“2、所有车辆都必须小心，随时准备刹车。如果发生意外，即使有优先权一 ...

恩，你第二点是对的。我的意思只是说，如果造成交通事故后右边来的一方要承担部分甚至一半责任的话，那么也就是说RvL的基本原则已经不适用了。
如果在马路上出了类似的事故，应该是左边来车的全责吧??

crazymoon · 发表于 2013-4-10 12:17

不管什么准则。在这种低速行驶的区域你让一下肯定比抢一步强
即使别人该让你而没让你也不该抢
最主要是都明白要干什么

最怕的有种人。半天不知道那人要干什么
一会停一会走一会要倒车
上次在30区里的一个路口就碰到这样的sb
直行好好的过路口那人居然在路口突然停了要倒车
我就在他车后面阿他几乎是没看见后面有车直接就倒了
我一脚油门给左转闪过去了这要被撞了可真够冤的虽然对方责任我想也没人愿意费德国人的办事时间来处理吧

劈马甲 · 发表于 2013-4-10 12:25

dahrose 发表于 2013-4-10 12:15
恩，你第二点是对的。我的意思只是说，如果造成交通事故后右边来的一方要承担部分甚至一半责任的话，那么 ...

恩恩 ^^

在马路上法律依据强，责任厘清容易，没有特殊情况，一般就是违规左边的承担了

特殊情况比如，视线明显受到阻碍（比如路口停了大车）的情况下，右边来车虽有优先，但是也要减速观察，不小心看而造成事故
这个就有可能要看法官，被判连带责任机率不小

dahrose · 发表于 2013-4-10 12:25

没意见发表于 2013-4-10 12:10
赞，学习了。
停车场确实比较特殊，就俺了解到的美国的停车场事故责任判定，除了证据确凿的行动的车撞静 ...

美国不是根本没RvL么，据说谁先到路口谁先行??

dahrose · 发表于 2013-4-10 12:31

crazymoon 发表于 2013-4-10 12:17
不管什么准则。在这种低速行驶的区域你让一下肯定比抢一步强
即使别人该让你而没让你也不该抢
最主要 ...

的确，虽然停车场里貌似没有明文规定，但是出事的几率的确比较小，以后俺还是能让就让吧...

跟车后面的话要看看牌照的，有时侯外地牌照真的不能跟太紧，完全不知道他啥时候就因为快要错过路口给你来个急刹

dahrose · 发表于 2013-4-10 12:33

劈马甲发表于 2013-4-10 12:25
恩恩 ^^

在马路上法律依据强，责任厘清容易，没有特殊情况，一般就是违规左边的承担了

如果因为路口违规停的车导致视线受阻而引发的交通事故，停在那的车要不要负责???

劈马甲 · 发表于 2013-4-10 12:35

dahrose 发表于 2013-4-10 12:33
如果因为路口违规停的车导致视线受阻而引发的交通事故，停在那的车要不要负责???

停车违规，这是 Ordnungsamt 管啊，管不管是另回事情，但在这个官司中是明确的，不承担任何责任

没意见 · 发表于 2013-4-10 12:49

dahrose 发表于 2013-4-10 12:25
美国不是根本没RvL么，据说谁先到路口谁先行??

每个州法律不一样，纽约州肯定是RvL的。
别的州不清楚，但应该不太会是先到先行，这样太容易出事故了，可能有支路让干路之类的规则。

crazymoon · 发表于 2013-4-10 12:49

dahrose 发表于 2013-4-10 11:31
的确，虽然停车场里貌似没有明文规定，但是出事的几率的确比较小，以后俺还是能让就让吧...

...

本地周边的也不见的就好好开
关键还是看人

砖头哥 · 发表于 2013-4-10 13:15

dahrose 发表于 2013-4-10 09:39
你说的是有标识还是没标识???
如果没的话，肯定不是RvL....

这话逻辑上有问题哦。

砖头哥 · 发表于 2013-4-10 13:24

长叹一声：唉！！！！

LZ的眼睛难道只喘气么？貌似显然不可能是哦！那么到底是什么会引起这些困惑呢？

难道看不出很多停车场的也是明显地分主干道和支路的么？！尽管那里并没有菱形主路和倒三角让路标志，但是人们也遵循主支路让路原则么？
难道在一个大型停车场内，你要让一台在更宽阔的主要通道的路面上速度更快的，来自左方的车子强行给你这个明显来自支路的车子急刹车让路么？
这就难免有人会竖中指了。因为这已经造成了危险。当然，人和时候竖中指，都只能使事情变得更糟。

当然，有些时候，你坚持RVL原则，但是人家已经冲出来了，你再强行开出来，也是阻碍了人家，恼怒下有人想被罚款N千欧，竖个中指，你要祝福他才对。要好好问候他，也要问候一下自己。关爱自己，关爱健康哦。

多数的时候，在没有那个提示牌标明可用原则下，请用眼神与其他车辆内的开车者做交流。车是死的，人是活的。

山区人民爱照相 · 发表于 2013-4-10 13:25

crazymoon 发表于 2013-4-10 12:17
不管什么准则。在这种低速行驶的区域你让一下肯定比抢一步强
即使别人该让你而没让你也不该抢
最主要 ...

一看就是高帅富，俺上两辆车，那是做梦都盼着被人撞

dahrose · 发表于 2013-4-10 13:35

没意见发表于 2013-4-10 12:49
每个州法律不一样，纽约州肯定是RvL的。
别的州不清楚，但应该不太会是先到先行，这样太容易出事故了，可 ...

有个在美国的同学肯定过这个说法

dahrose · 发表于 2013-4-10 13:38

砖头哥发表于 2013-4-10 13:24
长叹一声：唉！！！！

LZ的眼睛难道只喘气么？貌似显然不可能是哦！那么到底是什么会引起这些困惑呢？
...

的确，也存在从路面的宽窄度来区分主道和支路的问题...所以咱才探讨这个停车场的RvL啊，你没发现回帖的大部分人都是赞同RvL原则的么?

weltall · 发表于 2013-4-10 13:48

Parkplatz的路上是RvL

但是在车位上不是

砖头哥 · 发表于 2013-4-10 13:50

dahrose 发表于 2013-4-10 12:38
的确，也存在从路面的宽窄度来区分主道和支路的问题...所以咱才探讨这个停车场的RvL啊，你没发现回帖的大 ...

唉！
你要看你在停车场内的什么位置了！

劈马甲 · 发表于 2013-4-10 14:01

本帖最后由劈马甲于 2013-4-10 14:04 编辑

dahrose 发表于 2013-4-10 13:35
有个在美国的同学肯定过这个说法

美国没牌子地方比较少见，基本都是 STOP 牌子，或 YIELD 牌子

"... Most states in the United States enforce right hand priority in uncontrolled intersections where motorists must yield to the right,[1] although these intersections are less common. Increasingly, municipalities across the US have introduced all way stops,..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Priority_to_the_right

美国不是全国统一规则，这点也比较蛋疼。。

dahrose · 发表于 2013-4-10 14:11

砖头哥发表于 2013-4-10 13:50
唉！
你要看你在停车场内的什么位置了！

那比如说什么位置就该怎么样呢???

我现在理解的是，在停车场里如果没有任何标识的话，根本就没什么规定，也没主支路，也没什么RvL，就是慢慢开，你让让我，我让让你。
出了车祸就责任对半担.

dahrose · 发表于 2013-4-10 14:17

劈马甲发表于 2013-4-10 14:01
美国没牌子地方比较少见，基本都是 STOP 牌子，或 YIELD 牌子

我那同学也说一般都有牌子，实在没牌子的地方就挥个手，不过一般是谁先到路口谁走，不是RvL，她那个州可能没这个规定。

砖头哥 · 发表于 2013-4-10 14:23

dahrose 发表于 2013-4-10 13:11
那比如说什么位置就该怎么样呢???

我现在理解的是，在停车场里如果没有任何标识的话，根本就没什么规定 ...

最后那句话我不赞同。

dahrose · 发表于 2013-4-10 14:50

砖头哥发表于 2013-4-10 14:23
最后那句话我不赞同。

那你说谁负责????

你认为对方是支路上主路，需要让行，
对方认为他在你右边，你要遵循RvL让行，
到底谁有理这个很难判定啊

Angevil · 发表于 2013-4-10 15:08

dahrose 发表于 2013-4-10 14:50
那你说谁负责????

你认为对方是支路上主路，需要让行，

要真遇到会车，反正车速慢又离得近，直接招手好了……

dahrose · 发表于 2013-4-10 15:13

Angevil 发表于 2013-4-10 15:08
要真遇到会车，反正车速慢又离得近，直接招手好了……

我是说如果已经出了车祸，双方都认为自己有理的情况下.

Angevil · 发表于 2013-4-10 15:23

dahrose 发表于 2013-4-10 15:13
我是说如果已经出了车祸，双方都认为自己有理的情况下.

sorry 没看前面的帖子。

此刻只能叫警察了。

dahrose · 发表于 2013-4-10 15:43

Angevil 发表于 2013-4-10 15:23
sorry 没看前面的帖子。

此刻只能叫警察了。

有困难找警察叔叔准没错

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

萍聚头条

[其他] 讨论帖，关于Parkplatz的RvL.......

马上注册，结交更多好友，享用更多功能，让你轻松玩转社区。

点评

浏览过的版块