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萍聚头条

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[原创独家新闻] 笑谈德国政坛“新秀“: AfD - Alternative für Deutschland

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发表于 2013-4-14 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 flyingbullet 于 2013-4-14 22:18 编辑

笑谈德国政坛“新秀“: AfD - Alternative für Deutschland

很久没有写关于德国政坛的贴了。一是没有那么多时间看新闻, 二是就算有空都在看书什么的。最近看了一些关于AfD – Alternative für Deutschland的新闻, 感觉很新鲜,就想写一篇相关的贴。

我第一次听到AfD – Alternative für Deutschland时,还以为是他是一个恶作剧,类似于politische Satire/Verarschung。经过我研究之后才发现不是。他们今天在柏林正式宣布此党的成立。他们最主要的口号是: 放弃欧元。(最终目标: 如何使德国有秩序的从欧元区退出。)

Bernd Lucke(50岁), 一位来自汉堡的经济教授创立了AfD.  他们在短短的两个月里就增加了7 000成员(有些文章说是在一个月内)。其中包括有名的经济学家 Joachim Starbatty, 前 德国重工业联盟(BDI)主席Hans-Olaf Henkel也是他们的支持者(但不是党员)。Lucke创立AfD的动机是,他反对德国政府无条件(挪用德国纳税人上千亿欧元)对其他欧元区国家的财经支持,指责默克尔“我们没有其他选择“的立场。所以他索性就把自己的党命名为:“给德国的选择“。Lucke坚信,没有其他选择的政策是坏政策。

今天在柏林某家宾馆举行创党大会上有1500成员参加。因为时间问题,没有经过大型辩论就决定今年九月二十二号参加联邦大选。因为没有正式竞选宣言是不能参加大选竞赛的。Lucke本人今天下午会被任命党发言人,也就等于主席吧。他们的竞选宣言只有4页, 内容相当的少。除了核心的放弃欧元外, 他们也希望融入公民投票(Volksabstimmung)元素,能让公民对某某政策进行直接投票,裁决。另外他们也对移民问题发表意见,称他们支持引进技能移民。除此他们也想使德国税法更简单化(按照Paul Kirchhof.  斯密特曾经说过: “Paul Kirchhof是个罪人. 因为他德国没有财产税)。最后他们称他们既不左,也不右,更不会和NPD沾上边。Lucke不得不发表类似口号。因为放弃欧元也是NPD的口号。如果AfD不及时站好队伍,会马上成为其他党派和媒体的共同攻击目标。一旦如此,他们就算跳进黄河也洗不清了。

Lucke本人是几十年的CDU党员。AfD党员里有很多都来自CDU的“叛徒“,其他很多来自FDP(400), SPD(350), 海盗(90), 绿党(70)。AfD的成员不清一色,大多年纪大,教育高,男性和民族主义者等。几乎有点像美国版的 Tea Party(茶党)。 他们在Facebook的宣言:“Klassische Bildung statt Multikulti-Umerziehung“引起关注。后来他们把它改成“Bildung statt Ideologie“, 但是“Multikulti-Umerziehung“还留着。不难想象, 这个党对外国人不是非常的友善。很多知名政客, 比如绿党的Volker Beck, 社会民主党的Steinmeier, 基督民主党的Schäuble和Bosbach都对这个新诞生的党表示怀疑,称AfD乘机打劫,在复杂的“欧元“问题上做文章,做收渔翁之利。

在Lucke接受BILD采访时,他称AfD在今年联邦大选使有潜力获得两位数的选票。据民意调查得出,25%的德国人支持AfD,25%的人想退出欧元区。民意调查机构得出结论也不一样,某些称AfD的选票能超出5%, 甚至有可能两位数,某些则认为联邦大选没戏。不知道信谁的。我估计他们获胜的可能性很大。

总之这次联邦大选时会很热闹,大选之后则会很麻烦。

在AfD之前大家都在讨论海盗党对这次联邦大选会起到什么作用。大家对各种结盟局面进行研究。黑黄是没戏了。红绿票数很可能不够,红红绿很多人不干,黑绿也有很多人不干,黑红大联盟最有可能(但是Steinbrück自己坚决不干),红绿加海盗,海盗又不干,这次黄能不能选上也是问题。现在又出了一不可忽视的角色: AfD.

其他党派都已经暗地里策划今年的联邦大选。现在突然杀出个程咬金。 这个必定对打乱他们原始的策划。他们现在主要考虑是如何正面面对AfD。他们首先要客观估计, AfD会不会获得5%的选票。我的回答是: 很可能是。大家可别忘了德国有几个名人,他们也公开反对欧元。 1. Thilo Sarrazin(这个人就不用介绍了, 大家对他熟得很。)  2. Otmar Issing(这个人也非常的牛。曾今是欧行的国名经济分析师,联邦银行顾问,大学教授。学国名经济的同学必定读过他关于货币论的文章) 3. Wilhelm Hankel(德国货币论权威之一,担任过25个国家的央行顾问, 包括中国人民银行。 他一直认为欧元是个童话。)。 假如这些知名或权威人士都支持AfD,AfD很难不会被选上。 最主要的还是欧元危机今后几个月的发展。据默克尔身边的人说,默克尔也想过退出欧元区,只不过现在还没有合适的理由。如果德国的反欧元浪潮次序不断的继续下去,AfD支持度上升,毫无疑问,默克尔在在竞选时也不会大幅度打击AfD. 对Lucke而言,(假如他的党选上的话,对此他毫无疑问)他不想与任何其他党派结盟, 除非执政党把“放弃欧元“写在结盟合同上,作为执政目标。

我认为AfD被选有很大可能性。 最主要还得看他们今后的表现。他们肯定从海盗党那里学到不少的“东西“. 海盗党从默默无名,到一鸣惊人,到“高潮“,到内讧,到丢失民意,能不能在今年九月二十二号之前“内东山再起“还是个问题。AfD不会笨到重蹈覆辙。他们现在就先刚开的一朵鲜花。 大家都还不怎么认识他,感觉很新鲜(和去年的海盗党一样)。如果这种新鲜感能再持续五个月,他们就“胜利“了.  我听Lucke曾今说过,他们竞选宣言之所以寥寥几笔就是不想提供对手攻击面积。意思就是:  如果我们说多了,就很有可能犯错,提供他们更多的攻击机会。 但是如果我们不说或者少说,我们就少犯错,他们就抓不到我们的把柄。我认为有连个原因。

1.        他们有备而来。为什么刚好在这个时候,距离大选5个月前宣布成立党?我的解释有二。 1.1) 在公众对我们还感兴趣时,利用现有的反欧元浪潮,在这五个月筹备大选,把所有资源集中在一起。 2.2) 因为距离大选只有五个月, 其他党派都对大选进行策划,他们不能为了AfD大规模改变原先计划。因为他们对AfD也还都不熟悉。全面了解会消耗太多的资源。(时间优势, 所谓的天时)
2.        他们无备而来。其实肚子里真的木有好货。只想乘机投机取巧。这个可能性少。

此外我还想补充一些AfD为何在联邦大选使能胜出的几个理由。为什么现在形式对AfD有利?

请大家看一下自由党, 左党和海盗的处境。他们有一个共同点: 内讧。 FDP的最高领导人没有一个人喜欢另一个。Lindner和Rößler不和,Rößler和Kubicki不和,Linder和Brüderle也不是兄弟。 知道为什么外交部长喜欢在外国待着不回家啊?回家没人要。海盗们天天自相残杀,大选的日子还没到,可能自己先把自己消灭了. 左党吗,一言难尽啊。 选了两个“废物级“主席。Kipping当选主席后还经常被媒体采访,后来也都不采访了。据说她在家带孩子每时间, 所以干脆就不采访了。Wagenknecht 给我的感觉总是笑里藏刀,干不了这个干那个。 自己搞不掂就让她老公Lafontaine重出江湖。左党一直都是个火药味很浓的党派。“东邪派“ vs. „西毒派“, 男的 vs. 女的, 双的 vs. 单的。老的 vs. 少的。

我想说的是,AfD能被选上,一部分归功于对手的弱势。

说到这里我突然联想到一件事。30年前斯密特逼出了一个绿党, 默克尔今天是否也逼出一个AfD?
据说, AfD和Neue Soziale Marktwirtschaft有一腿, 不知道是否可靠。
还有人称, AfD其实是默克尔自己搞的,作为自己的 Plan B.  这个一点比较多。

很期待这次大选。

纯属个人愚见。 讨论之, 别拍之。


柏林开会


Bernd Lucke


AfD - Logo

http://www.n-tv.de/politik/AfD-v ... rticle10470446.html
http://www.faz.net/aktuell/wirts ... engen-12148549.html
http://www.finanznachrichten.de/ ... ins-gericht-015.htm
http://www.tagesschau.de/inland/antieuro104.html
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-a ... 1ca-13-1472477.html
http://www.wiwo.de/politik/deuts ... hancen/8059946.html
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/04/51530/
http://www.spiegel.de/politik/de ... gramm-a-894277.html
http://www.zeit.de/politik/deuts ... rnative-deutschland

Revoluzzer-Chef Lucke: Wir koalieren mit keinem!
Von ALEXANDER RACKOW
Sonntag wird sich die Euro-Protestpartei Alternative für Deutschland (AfD) in Berlin gründen. BILD am SONNTAG sprach mit dem Hamburger Wirtschaftsprofessor Bernd Lucke, der sich zum Vorsitzenden der AfD wählen lassen will.

BILD am SONNTAG: Warum braucht man eigentlich eine „Alternative für Deutschland“?
Bernd Lucke: Es gibt keine andere Partei in Deutschland, die für die Auflösung des Euro steht: Das kann zum Beispiel heißen, dass die D-Mark wieder eingeführt wird.

Aber die ganz große Mehrheit der Deutschen ist doch für den Euro...
Lucke: Umfragen sagen, 25 Prozent der Deutschen wollen zurück zur D-Mark und auch circa 25 Prozent der Wähler könnten sich vorstellen, uns zu wählen. Das deckt sich aus meiner Sicht ganz gut und ich würde mich über 25 Prozent bei der Bundestagswahl sehr freuen!

Glauben Sie da wirklich dran?
Lucke: Nein, aber ich denke, dass ein zweistelliges Ergebnis realistisch ist.

Und mit wem würden Sie dann regieren wollen?
Lucke: In der derzeitigen Lage sehe ich nicht die Möglichkeit, mit einer der anderen Parteien zu koalieren. Unsere Bedingung dafür wäre nämlich, dass ein Regierungspartner auch den Euro abschaffen will.

Vor dem Gründungsparteitag der Anti-Euro-Bewegung wächst derweil die Nervosität bei den etablierten Parteien. Die Fraktionschefs von SPD und Grünen, Frank-Walter Steinmeier und Jürgen Trittin, warfen den AfD-Gründern vor, aus der Euro-Schuldenkrise populistisch Nutzen zu ziehen. Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) mahnte, Sorgen in der Bevölkerung ernst zu nehmen.
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发表于 2013-4-14 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-14 22:10 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-4-14 22:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-14 22:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-4-14 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 flyingbullet 于 2013-4-14 22:33 编辑

如果欧元现在被搞死, 下一个会是谁? 你猜一猜。

所以欧元不能倒。
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发表于 2013-4-14 22:34 | 显示全部楼层
星星之火,可以燎原,现在很多民意是反对救助欧元的,难保此党不会顺势而起。据说现在每天要加入此党的申请像雪片一般
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发表于 2013-4-14 22:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hammstein 于 2013-4-14 22:45 编辑

欧元一时半会应该还死不了. 我不太看好这帮人. 首先是越来越多的入籍德国人不会愿意见到他们. 而随着德国混血程度增加. 这般队伍早晚沒前途. 看欧元与美元厮杀. 中国还是乐见其成的. 保持欧元危而不倒就行. 当然, 那是欧洲人自己救自己的 情况下. 如果欧洲人自己都放弃了欧元. 那么中国就自己玩自己的环中国经济圈,搞内循环去了.

另外. 看到这帮人跟经济颇有关系..让我不禁想起来苏联休克疗法之前的那帮鼓吹自由经济的故事了. 呵呵.好象有些神似.
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 楼主| 发表于 2013-4-14 23:05 | 显示全部楼层
看欧元与美元厮杀. 中国还是乐见其成?  见什么乐,起什么成?
我认为人民币到时候会跟着倒霉。
保持欧元危而不倒就行? 哪有人愿意保持危机的? 当然是想办法解决。
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发表于 2013-4-14 23:09 | 显示全部楼层
说明你沒怎么关心过这个问题. 美国只能对付一个敌人. 对付了欧元, rmb受的压力就小点. 其实很简单的. 只要欧元还沒倒. rmb还是轻松的.

你应该知道欧元跟rmb不是一条心的. 欧元象玩死美元. 然后占住美元现在的地位. 这也是rmb不想见到的.

你再看不懂我也沒办法了.
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 楼主| 发表于 2013-4-14 23:40 | 显示全部楼层
不是我没看懂,而是我否定你的看法。 呵呵。 你别介意哦。
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发表于 2013-4-14 23:46 | 显示全部楼层
其实Lucke本人曾在美国Berkeley做过博士后, 说不定在这段时间里他获得到秘密指挥, 以便来回国摧毁欧元.
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发表于 2013-4-14 23:51 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-15 04:28 | 显示全部楼层
当年安插到蒋经国的大杀器研发团队的张宪义,就是cia的人,呵呵!
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发表于 2013-4-15 10:19 | 显示全部楼层
抛开美元、欧元、人民币国际硬通货之争。
如果我是德国一升斗选民,我也会支持AfD,因为从实际效果看:
欧元危机旷日持久,黑暗的隧道不知何时是尽头。德国好像一直在付出,还被南欧各国贬毁。
而德国小民自欧元取代马克后,除了经历隐秘的大通胀外(这几年的欧元危机又使德国房价和房租涨幅惊人),没有什么明显的好处。
对一般德国人来说,国家得了面子,而自己失了里子。
但德国的主流媒体之一,spiegel,
S.P.O.N. - Im Zweifel links: Politik für Männer ab 50
http://www.spiegel.de/politik/de ... hland-a-889447.html
却对这个新党持一种反对的态度,认为它接近极右,是保守的老人政党和主张。
从这篇文章看,这个政党显然是不符合德国政府(或者“主流”)的主张的。
而左右德国政府(或者“主流”)的是什么力量呢?也许是那些大财团的lobbist。
德国政府和大财团还是不会放弃欧元的。

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友情纠错:德文是 Lobbyist, 英文是 lobbyist  发表于 2013-4-15 19:44
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发表于 2013-4-15 10:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kuchengesicht 于 2013-4-15 10:47 编辑

这个政党经济上偏liberal,比所谓的德国主流soziale Marktwirtschaft要右一些,不过右派在德国一直很难成大气候,从FDP可以看出来。大多数德国人偏爱强政府或福利国家,对美国式的个人至上的自由主义不太感冒。
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 楼主| 发表于 2013-4-15 13:10 来自手机 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-15 10:19
抛开美元、欧元、人民币国际硬通货之争。
如果我是德国一升斗选民,我也会支持AfD,因为从实际效果看:
欧 ...

既然是抗议党,当然不会走流行道路。
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发表于 2013-4-15 13:42 | 显示全部楼层
有那么一个党派总体是有利于德国的. 目前主流党派什么都点头, 恐怕长久下去, 出了血还没人说好. AfD也不可能搞倒欧元. 不过以后其它国家来要钱, 就没那么容易了.
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发表于 2013-4-15 13:55 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-15 10:19
抛开美元、欧元、人民币国际硬通货之争。
如果我是德国一升斗选民,我也会支持AfD,因为从实际效果看:
欧 ...

相同货币对德国扩大市场是有很大价值的!

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+1  发表于 2013-4-21 21:21
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发表于 2013-4-15 14:03 | 显示全部楼层
Hammstein 发表于 2013-4-15 13:55
相同货币对德国扩大市场是有很大价值的!

这点我也同意,这大概就是德国政府花大代价也要保住欧元的原因,但我真的没看到这个扩大市场给德国一般民众带来多少利益,也许是我没能看到?
看最近那个欧盟国家私人资产调查(虽然指标可以各种解释),更印证我的感觉。

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嗯,至少到目前为止我遇到的德国人,没有一个不反对欧元存在的,很明显楼主是支持欧元的,他大概要说,我遇到的情况都是偶然和个别,那真是厉害了,我这偶然和个别的范围和量也实在超级大了一些  发表于 2013-4-15 14:24
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发表于 2013-4-15 14:08 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-15 14:03
这点我也同意,这大概就是德国政府花大代价也要保住欧元的原因,但我真的没看到这个扩大市场给德国一般民 ...

德国工业居多. 没有市场哪有那么多工作岗位啊?普通人当然是分了一杯羹的. 这就是民主政府的赖皮之处. 别人都是坏人, 都自己好. 占了便宜绝对不说.
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发表于 2013-4-15 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ooooo 于 2013-4-15 15:29 编辑
Hammstein 发表于 2013-4-15 14:08
德国工业居多. 没有市场哪有那么多工作岗位啊?普通人当然是分了一杯羹的. 这就是民主政府的赖皮之处. 别人 ...


扩大市场的作用只是普通人保住了工作位置,但其实实际收入没有增长,反而相对1997年(年份不一定很准确,记得以前有这么一个贴)还有所下降,扩大市场的作用最明显的作用是富人更富了(德国基尼系数逐年增高),德国政府更有钱了。
这是欧元区最得益国的状况,而那些加入欧元区受损国的状况大家都很清楚,所以,我很怀疑欧元对这个欧元区经济和改善生活的作用(和美元分庭抗礼的作用这里没考虑)。
对人民币,在人民币没有长出硬骨前,有欧元与美元直接对抗,当然是好事。
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 楼主| 发表于 2013-4-15 15:21 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-15 15:21 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-15 14:31
扩大市场的作用只是普通人保住了工作位置,但其实实际收入没有增长,反而相对1997年(年份不一定很准确, ...

一个统一的货币对商业的帮助是很大的. 欧洲各国经济都不大. 但是统一到一起就是个很大的市场了.

富人当然占得便宜更多. 但是德国经济在如此经济危机之下依然没有大批量的失业已经是拜欧元所赐了.

此外. 欧元本身还有赚一些跟美元一样的铸币税. 对于德国来说绝对利大于弊的.

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+1  发表于 2013-4-21 21:22
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发表于 2013-4-15 16:12 | 显示全部楼层
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发表于 2013-4-15 21:59 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-15 10:19
抛开美元、欧元、人民币国际硬通货之争。
如果我是德国一升斗选民,我也会支持AfD,因为从实际效果看:
欧 ...

文章点进去看了。五饼阿姨啊,还要“如果我是德国一升斗选民”。如果你是德国人,以你的智商,我看你会是Beate Wubing.

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发表于 2013-4-16 09:20 | 显示全部楼层
伟大领袖 发表于 2013-4-15 22:43
五饼的介个名字起的好, Beate Wubing, 信,达,雅,音, 一应俱全

马甲帝和马甲后一相遇,胜却人间无数运轮。
你们两人还真匹配,都总是一些空洞无物的言论。
以后尊称两位为“马甲叔”“马甲嫂”
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发表于 2013-4-16 09:36 | 显示全部楼层
flyingbullet 发表于 2013-4-16 00:34
既然是抗议党,当然不会走流行道路。

我觉得这个党的出现,而且得到明显的支持,就说明德国的政治流行路线已经开始模糊,这个基础的分裂,欧元的实施承担大部分的原因。
spiegel那篇文章,我看的时候有600多个评论,我所读的几页绝大多数是反对作者用“右派”“老人政治”标签这个政党,而且表示支持的。
普通人已经感觉到,欧元成为德国富人加速积累财富的工具,而普通人的生活质量下降。虽然德国的失业率降低,但有工作还必须申请国家补助的人则增加,有工作都不能保证最低的生活标准。
虽然国家因为企业的扩张税收增加,可以支付这些额外的补助,但大家都知道,Harz IV的生活标准是什么。
欧元扩大市场的效果是富人得益,普通人越来越穷。
德国是否因为欧元的实施降低了失业率,是否因此在经济危机中屹立不倒,实在很难分析,因为历史没有假设。
而如果没有欧元,又哪里来的欧元危机?
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发表于 2013-4-16 10:24 | 显示全部楼层
ooooo 发表于 2013-4-16 09:36
我觉得这个党的出现,而且得到明显的支持,就说明德国的政治流行路线已经开始模糊,这个基础的分裂,欧元 ...

还要考虑的一点是. 欧盟作为欧洲人实现与中美俄相竞争的对手. 必须得有欧元---一个统一的货币.但是各国[包括德国]是否都在里边打了自己的小算盘就没人知道了.但是德国的工厂不单得到了市场, 还得到了来自欧盟其他国家的廉价劳动力
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发表于 2013-4-16 10:44 | 显示全部楼层
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