猪头兄,那个帖子别跟了,咱俩扯淡扯的忒远了,来这说道吧
猪头兄, 我客观上不认同你的观点, 主观上非常讨厌你那种藐视一切, 唯我独尊那劲头, 所以我开个楼来拍你, 我这个分类不归到新闻那类, 分到辩论类我今天的活比较少,基本干完了, 继续来瞎扯淡.
建模那玩意懂的人太少, 讲飞机我也讲不来, 我要能用瞎扯淡的方式讲清楚几十本书的细节(就那个还是一小部分), 而且我也都快忘光了, 我就牛B大发了, 但是我达不到那程度.
但是, 我就是想拍你, 我想把你拍到你不好意思再顶着猪头出来说话. 算一个国家的帐咱俩都算不来, 就算飞机好吧, 飞机整个的帐咱俩也不会算的, 就算起落架那块吧, 起落架比较简单, 起落架我也不会算的, 只能随便打个比方.
一个起落架是个啥, 本质上就是一跟金属棍子加俩大汽车轮子, 就这么个东西, 别的都不是
就这个破玩意, 不说A380的那个, 就说小的,A330那上面的, 真的很小的, 其实还有更小的
就说最小的那种吧, 你拿这玩意去卖废铁, 只能卖500块, 但是你只要拿着这个跟空客去谈生意,可以卖到500万
炼钢炼铁的都有污染, 起落架也有污染. 你要靠卖废铁卖到500万, 你得炼5万吨的钢, 排放了比如50万吨的污染, 还得没日没夜玩命干活, 万一干累了, 还要Burnout去看病吃药.
但是你只要把这个废铁定义成起落架, 你只需要排放50吨污染, 只要干一天的活, 然后回家打游戏打一年, 不用再炼第二块钢了. 500万够你吃的了, 一直要等到你游戏打烦了, 要调节一下了, 你再去做第二个起落架, 忘了怎么做都没关系, 你那500万还没花完呢, 你再旁边指导指导, 雇个人给你做就行. 然后你回家继续打游戏.
你说这个废铁跟起落架谁划算? 哦不, 都划算的. 你就说谁更划算一点.
你要是再算发动机, 就不是1万倍的关系啦, 就是几十万倍的关系了, 我个人认为发动机比起落架更划算. 但是我们公司没人会做发动机, 就凑活一下做起落架吧, 少赚点也没关系, 重点是我们能hold的住起落架, 顺便做点空调啥的, 也还蛮赚钱的说.
好了我第一轮拍完了, 你来拍我吧. 制造是最底端, 上面那部分的东西我不了解, 接触不到那个层面, 不过也能扯点淡的, 你看你愿不愿意扯了 blackangel0528 发表于 2013-4-30 10:59 static/image/common/back.gif
群众表示不明真相
纯围观！
真相是数学模型在算帐中的具体应用问题. 然后实例是飞机的一小部分和衬衫的环境及经济学分析
最尖端的理论部分猪头负责, 扯淡部分我暂时先搞一下, 欢迎其他人也来扯淡, 怎么扯都行, 我给你support
衬衫我还没扯到, 等我想想怎么样扯 衬衫其实也很划算的, 你比如 爱马世的衬衫吧, 做一件成本100块, 当然也有污染了, 污染了10吨的水, 但是他卖到5000块, 也是相当划算的.
但是给爱马世做代工的厂就不怎么划算了, 他们成本90块, 然后卖了100块, 中间赚了10块钱不够处理那10吨的水污染的, 那水还就在工厂旁边, 跟爱马世没啥关系
而且, 他们要想爱马世一样赚到4900块钱的话, 要去做490件衬衫, 污染4900吨水, 那水都在自己家门口, 就这样, 猪头意思是我们只能做那个代工厂, 不能做爱马示, 更不能做飞机.,做了就是脑残 就是刁民.
我就是不认同, 我就要拍 这扯啥呢? 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-4-30 11:38 编辑
blackangel0528 发表于 2013-4-30 11:12 static/image/common/back.gif
仔细读了你的回答
群众表示，依旧不明真相阿。。。。。
总结一下
A: 做衬衫(代工厂的那种)
B: 做飞机
A比B对于中国的环境更好, 更划算, 我就非常不认同
回点评: 我也晕, 但是按照猪头的意思, 他有一个很尖端很牛B的模型, 可以证明A比B对中国的环保事业更好, 也不光是对中国了, 他想要法国人也不做B改做A, 那样对法国的环境也更好. xiaoduo 发表于 2013-4-30 10:28 static/image/common/back.gif
总结一下
A: 中国人做衬衫(代工厂的那种)
谁都想做飞机，问题是会做吗，做出来的有竞争力吗？你不如去让山顶洞人发明电脑，直接进入信息时代得了。 zhnde 发表于 2013-4-30 11:38 static/image/common/back.gif
谁都想做飞机，问题是会做吗，做出来的有竞争力吗？你不如去让山顶洞人发明电脑，直接进入信息时代得了。
很多国家不会做, 但是中国人确实会做的 zhnde 发表于 2013-4-30 11:38 static/image/common/back.gif
谁都想做飞机，问题是会做吗，做出来的有竞争力吗？你不如去让山顶洞人发明电脑，直接进入信息时代得了。
最开始就美国人会做, 然后欧洲人为了赚钱也开始做了, 还做的不错. 这个也是很正常的? 就是一个时间的问题而已. 中国那么大一国家, 这么大的国际影响力, 要是不做飞机, 政治上也说不过去, 他还指望拿自己做的飞机跟空客谈谈价格呢, 凭啥卖那么贵啊, 抢劫啊 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-4-30 12:30 编辑
zhnde 发表于 2013-4-30 11:38 static/image/common/back.gif
谁都想做飞机，问题是会做吗，做出来的有竞争力吗？你不如去让山顶洞人发明电脑，直接进入信息时代得了。
其实怎么说呢, 光把个飞机做出来是最基本的了, 这个难度没那么大, 毕竟现在不是去搞发明飞机, 而是去搞人家已经搞的很成熟的东西了, 而且军工那块的更尖端, 让他们的人给民用的人讲讲技术也可以搞的定技术问题了
但是, 飞机做出来以后卖去卖的时候, 客户除了买这个飞机, 还要买整个飞机Operating的support,
比如说, 一个飞机停在客户的一个机场, 起落架上必须换一个零件, 如果不换那个零件, 就不足够安全, 然后飞机operating都是要去赚钱的, 客户必须6个小时之内得到这个零件并且装上
你再卖飞机的时候, 必须给客户一个承诺, 就是不管这个飞机在哪个机场
如果客户需要,6小时之内必须把这个零件给到客户
然后每一个部件都有一个特别的定义, 如何去处理这些事情
光造飞机不难做, 就是这个承诺体系有点难, 这个承诺体系基本上是飞机制造商里面一些学数学,法律, 经济,文科,工科,理科等等的各种人一同协作共同做出来的, 不做好这个体系, 首飞就不好做,只能做试飞. 只要你不去operating, 随便你怎么玩怎么飞都行, 但凡你开始正式交给运营商去operating的去飞了, 这个体系就必须建立并且能hold的住.
做这个承诺体系的时候, 也不需要给环境太多的污染, 也是一个别人已经搞出来很成熟的东西, 中国人去搞搞不难. 承诺体系做好了, 卖出去的每一个零件, 客户要的越紧急越好, 赚的钱越多. 还是一大堆的服务, 所有的东西都可以给客户写帐单, 你给客户写个email都可以跟他收钱.
但是重点是: 一定要Hold的住, 如果客户6小时要的东西你到12个小时才给客户, 客户要你规定时间内修的东西你修不好, 客户就可以给你反过来写帐单了, 数字也比较吓人.
猪头就是死活看不起这些人, 在他的定义里, 这些做承诺体系的人都是刁民, 最好啥都不要做, 只要去搞衬衫代工厂, 这个对环境最好 xiaoduo 发表于 2013-4-30 11:42 static/image/common/back.gif
最开始就美国人会做, 然后欧洲人为了赚钱也开始做了, 还做的不错. 这个也是很正常的? 就是一个时间的问题 ...
而且商飞做飞机,在现阶段是为了跟空客波音他们砍价, 还是为了卖飞机也不好说
他有可能先拿自己的飞机去谈谈生意砍价, 然后再去卖飞机,他在什么时机用什么价格卖给些什么人, 都是有计划去做的, 做这个计划的人基本上是学国际政治的
但是就是把个飞机做出来, 自己完全不去卖, 就拿它跟人去砍价, 最中国的环境也是也是相当划算的
猪头就是死活看不起这群做飞机的 {:5_389:}谁说中国不做飞机的?我一个同学就在设计飞机。但是中国技术普及不行，除了那知名的几个，随便做出一个来你也不敢坐吧 xiaoduo 发表于 2013-4-30 10:49 static/image/common/back.gif
其实怎么说呢, 光把个飞机做出来是最基本的了, 这个难度没那么大, 毕竟现在不是去搞发明飞机, 而是去搞 ...
说的好轻松，我怀疑你是不是知道自己在说什么。80年代的中国能做到这些吗？ zhnde 发表于 2013-4-30 12:33 static/image/common/back.gif
说的好轻松，我怀疑你是不是知道自己在说什么。80年代的中国能做到这些吗？
嘿, 我是先现在, 不是说80年代
猪头的意思是现在还是不要去做飞机, 还是要做80年代的衬衫代工厂
我就是要拍他 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-4-30 12:38 编辑
Reisender 发表于 2013-4-30 12:30 static/image/common/back.gif
谁说中国不做飞机的?我一个同学就在设计飞机。但是中国技术普及不行，除了那知名的几个，随便做出 ...
我还是敢坐的, 他核心的部件跟那些知名企业的供应商一样的, 不光我敢做, 德国人也敢做的, 试飞都坐了若干回了, 还不是好好的, 人家有老婆有孩子的, 绝不会为了给中国搞飞机去献身的, 呵呵 Reisender 发表于 2013-4-30 12:30 static/image/common/back.gif
谁说中国不做飞机的?我一个同学就在设计飞机。但是中国技术普及不行，除了那知名的几个，随便做出 ...
你同学在给哪个公司设计飞机的啊 猪头兄, 你还是有点群众基础的, 我先肯定你一下这一点
然后继续要拍你, 30年前和今天的中国是完全不一样的, 你不要混淆这个概念
30年前中国污染比较少, 现在中国污染的比较多 xiaoduo 发表于 2013-4-30 11:35 static/image/common/back.gif
嘿, 我是先现在, 不是说80年代
猪头的意思是现在还是不要去做飞机, 还是要做80年代的衬衫代工厂
我就是 ...
中国现在本来就有飞机零件制造厂啊，给空客和波音提供零件的。如果中国真的像你想的那么强，早去做整机了。我看还是先把整车做好再搞飞机吧。 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-4-30 12:53 编辑
zhnde 发表于 2013-4-30 12:49 static/image/common/back.gif
中国现在本来就有飞机零件制造厂啊，给空客和波音提供零件的。如果中国真的像你想的那么强，早去做整机了 ...
人家卫星都搞出来了啊
为啥不能搞飞机呢啊
中国好多东西都能搞的, 就是一个决心和投入的问题
你说搞奶粉和搞卫星哪个难啊, 但是人家就是能搞好卫星啊但是搞不好奶粉哦
你说中国的事情能用逻辑去想吗?
看来我年纪大了，怎么看了半天都不能理解呢，{:4_287:} xiaoduo 发表于 2013-4-30 11:52 static/image/common/back.gif
人家卫星都搞出来了啊
为啥不能搞飞机呢啊
中国好多东西都能搞的, 就是一个决心和投入的问题
我现在开始怀疑你是猪头的马甲了，跑这逗大家玩来了。{:5_390:} zhnde 发表于 2013-4-30 12:49 static/image/common/back.gif
中国现在本来就有飞机零件制造厂啊，给空客和波音提供零件的。如果中国真的像你想的那么强，早去做整机了 ...
整机可以做的呀, 机器都是死的,只要决心大, 都能搞的定
问题难的是那个承诺体系, 那个是文科的东西, 就是跟所有的方面一起搞政治还要赚到钱, 那个工作是很难的
猪头又看不起那些文科的人 xiaoduo 发表于 2013-4-30 12:03 static/image/common/back.gif
整机可以做的呀, 机器都是死的,只要决心大, 都能搞的定
问题难的是那个承诺体系, 那个是文科的东西, 就 ...
人有多大胆，地有多大产，其实你很适合那个年代。 xiaoduo 发表于 2013-4-30 12:41 static/image/common/back.gif
你同学在给哪个公司设计飞机的啊
这个。。。我还真得问问她，上海某公司。。 反正就是说飞机不是光一个机器
飞机除了造机器那部分包括的东西非常多, 所有方面都协调好了, 才能搞的定
不光是飞机了
船也是这样的, 汽车也是这样的
要想搞定这些东西, 必须要尊重所有的相关方面,集体的力量才能做好
像猪头这样唯我独尊的劲头, 啥都搞不好
这点没人反对吧 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-4-30 13:11 编辑
zhnde 发表于 2013-4-30 13:03 static/image/common/back.gif
我现在开始怀疑你是猪头的马甲了，跑这逗大家玩来了。
这个问题你去问猪头, 我觉得你像猪头的马甲 xiaoduo 发表于 2013-4-30 12:07 static/image/common/back.gif
反正就是说飞机不是光一个机器
飞机除了造机器那部分包括的东西非常多, 所有方面都协调好了, 才能搞的定
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其实你唯我独尊的劲头不比他差，现实生活中不管你做点什么都不要指望没人反对。
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