驻德大使：很奇怪为何德国人连个机场也建不好
近日，史明德大使接受《柏林晨邮报》“周日散步”栏目专访。史大使结合个人工作经历，与该报资深记者施托滕贝格就中德关系、中国经济社会发展及中国的人权状况等议题进行了深入探讨。4月28日，《柏林晨邮报》以整版篇幅刊登对史大使的专访报道(采访全文如下)。
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《柏林晨邮报》资深记者施托滕贝格
专访史明德大使报道译文
《柏林散步访谈》是《柏林晨邮报》周日访谈系列报道。记者采访的都是有一定影响的人士。本期采访对象是中国驻德国大使史明德。
中国大使官邸位于柏林格吕内瓦尔德区的俾斯麦大街上。官邸车库内停着一辆黑色的宝马七系轿车。这是一辆庆祝中华人民共和国建国60周年的纪念版轿车，全球限量100部。该车的特别之处是融合了德国尖端技术与中国式设计，车身上的龙纹图案及米色真皮座椅上的红色汉字彰显中国特色。中、德元素的完美结合恰好符合半年前出任中国驻德国大使史明德的审美观。史大使一生都与德国有着密切的关系。这种关系甚至体现在他的名字里，“明德”的“德”字有“德国”的意思。史大使微笑着补充说：“‘德’字在汉语中还有‘美德’的意思，德国也就是有美德的国家。”大使的这一欢迎辞令人愉悦，尽管德国现在是否仍保持其美德值得探讨。
史大使是一位非常抢手的采访对象。由于他的日程繁忙，所以我们相约很早在他的官邸共进早餐。走进官邸高大的铁艺大门，穿过宽敞的前院，矗立在眼前的是一幢黄色长条型三层楼建筑，不禁让人想起过去勃兰登堡州有身份人的住宅，但这幢楼并没有什么辉煌历史。“我们很想买下它，可惜这幢房子由多人继承，所以有些困难。”史大使希望有朝一日能够谈成这笔买卖。
史大使的德语堪称完美，这要感谢毛泽东的战友、充满传奇色彩的周恩来。上世纪60年代初，中国需要培养一批熟练掌握外语的外交官，周向毛提议建立一批外语学校。1964年，史明德进入北京的一所外语学校就读，那年他9岁。 “我从那时开始学习德语，并结识了夫人徐静华，我们是同班同学，从那时起就没再分开……”两年后，文化大革命爆发，中国社会陷入混乱，学校被关闭。整整一年的时间，史明德和徐静华根本不用学习。17岁那年，史明德获得前往东柏林进修日耳曼语言文学的资格。
“上世纪70年代初，民主德国是当时最发达的社会主义国家，也是其他社会主义国家争相效仿的典范。由于中国与苏联关系复杂，与民德政府的关系也很困难。苏联不满中国开始实施改革，指责中国搞资本主义复辟。在邓小平领导下，中国人民认识到，纯计划经济难以为继。此外，中国人民一直认为德国的分裂是不合情理的。一个国家不该分裂成一个社会主义的民主德国和一个资本主义的联邦德国。”
1976年，史明德走上外交岗位，他第一次常驻便是在中国驻东德使馆。两德统一对他来说并非完全出乎意料。1989年，已是使馆二等秘书的史明德亲历了柏林墙倒塌的历史时刻。回忆这段往事，史大使说：“根据我们当时的分析，东德一直走下坡路。但两德最终实现统一的速度之快还是让我们感到意外。”
史大使或许是世界上唯一懂得养猪的大使。文革期间，史明德与当时中国其他外交官一样，下乡接受了近一年的“无产阶级改造”。1976年，他被分配到一个公社负责喂猪。史大使回忆说：“那时生活很艰难，但也是一段有趣的经历。”“说到文革，今天的中国人如何评价毛泽东？他的大幅头像至今仍悬挂在北京天安门城楼上熠熠生辉。”大使回答说：“毛泽东为中国立下了丰功伟绩。他建立了独立自主的新中国，理应受到尊重和肯定。但由于对国家经济建设经验不足，毛泽东犯过一些严重的错误。这也是今天对他褒贬不一的原因。”
我们回到当前的话题。史大使夫妇准备了一桌“中德合璧”的丰盛早餐，既有德式的果酱、奶酪和香肠，也有中式的春卷、包子和馄饨汤，并佐以咖啡、茶、牛奶和橙汁。我承认，刚开始对这些东方美食还有些犹豫，品尝之后发现味道确实好极了。美食为继续谈话打下了良好基础，谈话中我们没有回避棘手问题。
史大使认为，当前中德关系发展可以从两个层面来看。从经济层面看，两国关系欣欣向荣，蓬勃发展。从政治和道义层面看，既有积极的一面，也存在不尽如人意的地方。
说到双边关系的积极面，大使面带微笑，如数家珍，不无自豪地向我列举了一系列数字和目标，证明双边互利合作硕果累累，同时又注意不夸大这个拥有13亿人口大国的实力。“德国人生活在一个成型的福利社会，而中国仍是一个发展中国家，正努力全面建成小康社会”。“对不起”，我打断大使的介绍，“可是中国已跃居世界第二大经济体，拥有世界上最多的外汇储备，并以此支撑美元和欧元”。“的确如此”，大使接着说道，“但按人均GDP排名，中国仅列世界第90位。德国人均GDP达到43000美元，中国仅6000美元。因此，中国与德国的富裕水平还有很大差距。但我们也注意到，许多德国人开始安于现状，工作积极性降低。而在中国，人们更加努力地工作，加班加点，尽可能多地挣钱，就像30年前的德国人一样。以交通设施为例，德国的交通网四通八达，十分完备。而中国尚处于起步阶段，发展空间还很大。中国新建高速铁路近2万公里，新建机场超过10个”。
“一定要说机场吗？”我装作气愤地打断大使的话，希望他在柏林人面前不要提及中国的机场建设有多么红火。话音未落，我和史大使不约而同大笑起来。近来柏林新机场建设的失误成为笑料。我请史大使为柏林新机场尽快建成启用支招，他不假思索地回答说：“你们应该和中国人合作，这样就能加快速度……”我俩又是一阵会心的笑声。但大使接下来所谈却令人笑不出来：在中国也有许多关于柏林机场施工进展缓慢、问题成堆、启用日期一再延迟的报道和议论，中国人都感到奇怪，为何向来能干、痴迷于技术的德国人现在连个机场也建不好了呢？
采访当天，清晨的空气阴冷、潮湿，并不适合在大街上散步。于是大使提议在官邸花园中散步并拍摄采访配图。花园占地3000平米。我们因此有更多时间享用“中德式”早餐，同时聊一聊中德关系相对困难的一面。
我们谈到两国政治关系和有争议的人权问题。这位中国驻外最重要使馆之一的大使介绍说，“在政府层面，两国建立了广泛共识和互信。中德政府磋商定期举行，德国是中国唯一与之建立政府磋商机制的欧洲国家，两国总理频繁互访，充分证明了双边关系之紧密。磋商和互访中，如何对待中国批评人士等棘手问题也是双方会谈的内容”。史大使本人也毫不回避这些问题。出任中国驻德大使之初他就表示，“我不惧怕任何批评性的问题”，史大使今天的回答兑现了当时的承诺。
史大使指出，提到人权，必须明确衡量标准。中国承认人权的普遍性，但实现人权必须与各国的历史和发展水平相结合。当前中国面临的最大挑战就是让13亿人有饭吃、有衣穿、有房住、有活干，也就是确保他们的基本生存权。德国人已经不用操心这些问题。过去30年，我们为全世界五分之一的人口解决了基本的温饱问题，并逐步改善。这在中国是史无前例的，也是中国改善人权的最大成就。各项数据都表明中国发生巨大变化和改善，但也出现了一些新问题。大部分中国人的生活明显改善，但有一小部分人步子迈得更快，变得非常富有，缩小贫富差距是中国面临的新挑战之一。随着物质条件改善，人民在政治、经济、社会等方面提出了更高的要求，如何满足人民日益增长的各种需求是中国面临的另一个挑战。此外，我们还谈到治理环境污染和打击贪污腐败等问题。
随后，我们走到花园中散步。我问大使：“中国为什么不太重视个人人权？最近一位异见人士曾向我抱怨这个问题。中国是否真有必要阻止诺贝尔和平奖得主刘晓波出国领奖以及将艺术家艾未未软禁在家？”大使非常平静地回答说：“我们当然可以接受批评。但问题在于他们颁奖或批评的目的是什么。如果想借此对中国的发展方向施加影响，那我们明确反对。我们愿意倾听批评，但不允许任何人对我们指手划脚。艾未未本人对其偷逃税供认不讳，目前案件还在进一步审理过程中。”
“中国的个人自由状况如何？”我追问道。大使说：“德国非常重视个人自由。在中国，个人自由受到集体的约束，不能超越集体，更不能对集体造成损害。在这个问题上，中、德两国的认知存在根本分歧。”大使希望德国人仔细思考这个问题，并对中国多一些理解，毕竟治理一个13亿人口的大国与治理8000万人口的德国有些不同。
采访进入尾声，我请教大使德国人应向中国人学习什么。大使表示：“德国人应该学习中国人多一些耐心、尊敬长者、家庭团结以及个人服务于集体的观念。”“反之呢？”大使说：“中国人应该学习德国的传统美德，如守时、勤奋、精益求精、可靠，富有创新精神以及人与人之间相互信任。”对大使所谈进行深入思考，对中、德两国都是有益的。
来源：新浪网 请问有德文原版网址吗？谢了！ 井上之蛙 发表于 2013-5-2 09:50 static/image/common/back.gif
请问有德文原版网址吗？谢了！
新浪：http://news.sina.com.cn/c/2013-05-02/144727007198.shtml
使馆：http://www.china-botschaft.de/chn/gdxw/t1036588.htm
原文：http://www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article115670334/Herrn-Shis-Gespuer-fuer-Flughaefen.html
网上没有原文，只能买报纸。 建议中国赶紧德国买块地，自己建一个机场啊，看看需要多久，咋通过验收 柏林墙倒塌前，我正好在东德的柏林。记得当时的一秘，似乎见过施明德大使。 这种话还是悠着点说吧
德国人一句话就堵回来了
很奇怪为何中国人连个奶粉也做不好 如果让德国人去验收中国机场，恐怕都要重建。 本帖最后由 ooooo 于 2013-5-3 08:53 编辑
三自一包 发表于 2013-5-2 10:54 static/image/common/back.gif
如果让德国人去验收中国机场，恐怕都要重建。
为什么一定要按德国的标准？中国标准建的用50年，德国标准建的也用50年。
中国标准建的比德国标准早用10年，不比这种磨洋工好？
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点评的笨蛋。是你没有我英明。奶粉能代表中国生活的所有方面吗？那些买洋奶粉里的，必定有在中国从事建筑的，也住中国房子的，你说他们是“英明”还是不“英明”？ 无心伤害 发表于 2013-5-2 09:41 static/image/common/back.gif
这种话还是悠着点说吧
德国人一句话就堵回来了
很奇怪为何中国人连个奶粉也做不好
好事儿啊，中德可以互相指责了，绝对是个进步，对中国人来说。 abadebadu 发表于 2013-5-2 11:16 static/image/common/back.gif
好事儿啊，中德可以互相指责了，绝对是个进步，对中国人来说。
看来我不适合当政治家啊, hehhe
不会挑别人毛病的人不是好政治家 好像前一两个星期中国就又塌了两座桥，其中一座还没通车就自己塌了，另外一个事故还死人了。我们是快的，什么都快，但到最后都是人命去填。
德国太慢，中国太快，都不是什么好事，但不死人应该是底线。 顶楼上下
快不是唯一的标准啊 那些倒下的房子、桥梁不一定是因为“快”惹的祸，如果真正按国家标准施工，其实是可以保证使用质量的。
20年前，深圳就可以一天造一层楼（大面积的公共建筑），用了这么多年也没有问题。
抢速度但严格按标施工才是关键。 从工程学的角度来说 . 不出事故是不会知道东西该怎么做的. 这个采访，觉得不痛不痒的。话题都是点到，但是没有一点深入。，好象记者已经被警告，什么能问，什么不能深入问的感觉。 伟大领袖 发表于 2013-5-2 16:51 static/image/common/back.gif
那是当然, 德国又不允许奴工童工农民工, 更不可以拖欠民工的血汗钱, 哪里能比得了中国嘛
弄死数千万中国 ...
脑袋不灵光啊。
德国是不在“本土”不允许奴工童工农民工, 更不可以拖欠民工的血汗钱。
但德国海外的血汗工厂少啊？孟加拉工厂倒塌事件中死去的工人是为谁在生产衣服？
前几天听一个德国经济专家说，中国60%的工厂都是在为西方公司生产，中国人在流血汗，西方人在挣大钱。
别以为洗个澡，身上就不臭了。 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-5-2 18:08 编辑
无心伤害 发表于 2013-5-2 10:41 static/image/common/back.gif
这种话还是悠着点说吧
德国人一句话就堵回来了
很奇怪为何中国人连个奶粉也做不好
不用那么激动吧~
人家就是聊个天, 互相开了个玩笑, 还是那德国记者把话题往这上面引的
中国人聊天还真没哪个直接上来指责人家不对的
不过那德国记者应该采访下, 中国这个奶粉问题怎么搞的
这个文章是个标题党
回点评: 这个底气的问题...你得这么看, 如果那记者真去问奶粉, 估计大使立刻就赞一句说你们德国奶粉搞的相当好呀, 我们需要学习的东西实在太多了, 本来就是发展中国家么.
哎, 这种访问你就看着玩算了啊, 没人较真的. 就德国, 还真不一定希望中国搞好奶粉, 你说他提这个话题干吗呢?
采访而已, 就是聊天, 又不是吵架, 记者就是去聊个天写个东西交个差而已, 就是他的工作, 你不用这么激动吧 无心伤害 发表于 2013-5-2 11:21 static/image/common/back.gif
看来我不适合当政治家啊, hehhe
不会挑别人毛病的人不是好政治家
介个, 绝大多数人都不适合当政治家, 那个活真相当不好干
一般能干那个活的人, 绝大多数觉悟没那么高, 都不去干政治, 都在企业界啊~ 伟大领袖 发表于 2013-5-2 16:51 static/image/common/back.gif
那是当然, 德国又不允许奴工童工农民工, 更不可以拖欠民工的血汗钱, 哪里能比得了中国嘛
弄死数千万中国 ...
这个东西....德国人也搞不明白啊, 电视看了没啊, 采访德国人, 德国人都直摇头啊, 搞不懂为毛要这么久, 到底是个啥问题也不交代下, 咋又扯到童工啦 伟大领袖 发表于 2013-5-2 17:56 static/image/common/back.gif
不要得了便宜还卖乖, 没有洋人在中国设厂, 就靠你们的社会主义, 今天中国人的生活水准不会比北韩好到那 ...
可不就是没本事么, 所以啥都搞不好, 搞不好的东西多了,奶粉就是其中之一啊, 不是很正常么,
你想说明啥呢 伟大领袖 发表于 2013-5-2 17:56 static/image/common/back.gif
不要得了便宜还卖乖, 没有洋人在中国设厂, 就靠你们的社会主义, 今天中国人的生活水准不会比北韩好到那 ...
你也不要得了便宜还卖乖，要不是这些血汗工厂，洋人的高利润，高福利从哪里来？
一会骂中国政府允许洋人到中国去开工厂剥削中国人，现在赞扬洋人到中国设厂，你神经错乱没上限。
如果不是洋人先前的强力入侵，然后封锁，中国人未必那么惨。
洋人在这个阶段比中国人生产力高，既然世界形势已经是这样，中国人当然识时务者为俊杰，开门让他们进来，加速中国的工业化，是一个省事省时的方式。
中国人在整个过程当然需要付出代价，人家凭什么把好处拱手相让？通过这个过程提高整个国家的国力，而且以不慢的速度，目的就达到了。
你正是那种有自己的裤子不穿，非要套上白人裤子，不伦不类，让人笑话的。
当你流着哈喇子对洋人点头哈腰的时候，洋人对你更是鄙视到土里。
伟大领袖 发表于 2013-5-2 17:56 static/image/common/back.gif
不要得了便宜还卖乖, 没有洋人在中国设厂, 就靠你们的社会主义, 今天中国人的生活水准不会比北韩好到那 ...
你又激动了{:5_371:}
本来就是互相做生意么, 中国就是搞乡镇企业的那一种, 然后洋人大老板图那个乡下东西便宜就去下单
然后乡镇企业搞着搞着, 突然搞上市了, 洋人也没搞明白咋回事啊
就一乡镇企业, 还是最土的那种, 他也能上市, 你能搞明白么? 你给洋人去讲讲
然后再哭穷一下, 说中国没钱搞奶粉, 你们捐点钱给中国人搞奶粉, 你看他们怎么说 伟大领袖 发表于 2013-5-2 17:56 static/image/common/back.gif
不要得了便宜还卖乖, 没有洋人在中国设厂, 就靠你们的社会主义, 今天中国人的生活水准不会比北韩好到那 ...
2013年02月04日 07:35 AM
富士康拟在中国工厂建立“真正工会”
英国《金融时报》 席佳琳 北京, 拉胡尔•雅各布 香港报道
最大客户为苹果(Apple)的合同制造商富士康(Foxconn)，首次准备在旗下中国工厂举行真正具有代表性的工会选举。这是一个强有力的信号，表明维权意识越来越强的劳工要求“世界工厂”发生一些改变。
这将是中国大型企业首次进行这样的操作。传统上，中国企业的工会是由管理层和地方政府控制的。
富士康是中国最大的民营部门雇主，拥有120万员工。
这家台湾企业是全球最大的电子产品代工商。该公司表示，新的选举流程将产生更大比例的基层雇员工会代表，管理层将不再插手工会。
“富士康工会委员会联合会(Foxconn Federation of Labour Unions Committee)的主席和20位委员，将通过5年一次的匿名投票过程产生，”富士康在回答英国《金融时报》的问题时表示。
此举是富士康全盘努力的一部分，其目的是针对频频发生的工人抗议、骚乱、罢工以及劳动力成本飙升，微调其庞大的制造业务。北京方面也在鼓励劳资双方进行集体谈判，以求遏制愈演愈烈的不安定局面。富士康制造全球市场上相当大部分的iPhone、平板电脑和普通电脑。
2009年和2010年富士康中国工厂接二连三发生工人自杀事件后，其对待庞大员工队伍的方式受到外界密切关注。
富士康已成为针对中国工厂各类做法（非法加班、低薪和使用未成年工人）的批评的主要对象。
作为回应，苹果请来总部位于美国的公平劳工协会（Fair Labor Association，简称FLA），对富士康的一些大厂进行审查。公平劳工协会指出的问题之一，就是工会不能真正代表工人。
本月的春节过后，富士康将在公平劳工协会的协助下，开始培训中国工人投票选举自己的代表。据三名知情人士表示，工人们将选举产生至多1.8万个工会委员会，其任期将分别在今年和2014年届满。
由于迄今存在的工会在解决工人不满方面起不到真正作用、而且由管理层主导，因此年轻的工人们大多不懂得真正意义上的工会应当做些什么。
富士康表示，在其深圳厂区，由雇员选举产生的188名工会代表中，已有超过70%是车间第一线的工人。不过，知情人士称，工人们传统上在执掌工会的工会委员会中几乎没有话语权。
赵添琦北京补充报道
译者/何黎
伟大领袖 发表于 2013-5-2 18:23 static/image/common/back.gif
不知道这位大shi是装傻还是真傻, 他从未去过法兰克福机场吧?从未听说过这个机场是世界上最好使的枢纽机场 ...
你要明白, 这些人要是不会装傻, 就混不到那个位置了, 陪记者聊天也有技术含量, 哪能像我们灌水这样想到啥就说啥呢, 你看你这个激动的 本帖最后由 xiaoduo 于 2013-5-2 22:15 编辑
伟大领袖 发表于 2013-5-2 17:56 static/image/common/back.gif
不要得了便宜还卖乖, 没有洋人在中国设厂, 就靠你们的社会主义, 今天中国人的生活水准不会比北韩好到那 ...
这个, 要不你去北韩叫他们去养牛给中国做奶粉? 这样北韩经济也搞好了, 中国奶粉也弄好了, 进口奶源的说
回点评, 你又激动了, 你自己说北韩生活水平低么, 你也说中国奶粉的问题
这两点我都完全同意啊, 那你对洋人的那一套这么了解, 你咋没想想去北韩搞奶粉呢
但是我估计你还是用最简单的方法 找代购 去解决你自己的或者你自己家人的需求吧 我看这个大使有点脑残，中国北京的确是修了新机场，但大风就能吹坏它。 三自一包 发表于 2013-5-2 10:54 static/image/common/back.gif
如果让德国人去验收中国机场，恐怕都要重建。
事实上中国建的大机场也没有什么出问题的吧，不说北京上海了就省会城市的机场都建的非常好有出个事的案例吗 sophia0515 发表于 2013-5-2 21:46 static/image/common/back.gif
事实上中国建的大机场也没有什么出问题的吧，不说北京上海了就省会城市的机场都建的非常好有出个事的案例 ...
同意, 不过我们都是外行
要真正参与建机场的人才能评价一下中国的机场建的怎么样 三自一包 发表于 2013-5-2 10:54 static/image/common/back.gif
如果让德国人去验收中国机场，恐怕都要重建。
{:5_339:} 为什么呢？ viewghost 发表于 2013-5-2 11:32 static/image/common/back.gif
好像前一两个星期中国就又塌了两座桥，其中一座还没通车就自己塌了，另外一个事故还死人了。我们是快的，什 ...
中国建筑质量不是最大的问题，你说的那种豆腐渣工程毕竟还是少数。
最大的问题是规划不合理，很多建筑建成20年，30年就得炸掉这才是最大的问题。
我看过报道德国，英国建筑平均使用100年以上，而中国的只有25年。一个领导一个规划图，一朝父母官一茬楼才是最大的问题。