我真的觉得在德国的宝妈是最苦逼的

魑魅魍魉 · 发表于 2013-6-15 22:00

c14_meow 发表于 2013-6-15 15:42
所谓可以便宜请佣人就是幸福，这种幸福是建立在他人的痛苦上的，说白了就是可以不把佣人当人。人家佣人也是 ...

这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳动吃饭，怎么就身份下贱抬不起头了呢？本来就有人喜欢做家务，喜欢把家里打理得井井有条，但也有人讨厌做家务，宁愿花点钱请人代劳，这也挺容易理解的啊。只可惜德国劳动力太贵，代价太高了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 22:00

c14_meow 发表于 2013-6-15 22:48
不是说父母每天要陪孩子玩耍至少4小时么……

我觉得陪伴不只是说照顾日常生活，更多的是成长教导。我 ...

同学，人不是机器，哪有卡的那么准每天必须至少4小时的呀，灵活一点好不好。这要看具体情况和具体需要的。

至少我自己的成长经历来看，我不觉得我的同事这样家里请两个保姆有啥不好的，孩子还都是她在教育，呆在一起时间长未必就有用。陪伴不等于教育。而且陪孩子玩这件事情，我从来都不觉得有啥特别需要的，完全多此一举，教条主义。因为我从小父母就没陪我玩过，我父母采取的是把我一起带入家庭生活中来的方式，比如他们捡菜，于是我也一起做，他们打扫卫生，我也一起做。我父母不会要求我一定做到什么程度，重要的是一起来参与，甚至可能我做的纯属添乱也没关系。我真的不记得父母陪我玩过，最多就是他们自己也要玩，然后我也和他们一起玩。我觉得我长的也挺开心的。甚至小时候爸爸妈妈看书学习时，就也规定我在一旁自己默背唐诗，反正干啥都一起。

我觉得这种方式很好，既不需要额外陪孩子玩耍，又没有忽略孩子。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 22:11

本帖最后由嬲嬲嬲于 2013-6-15 23:14 编辑

魑魅魍魉发表于 2013-6-15 23:00
这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳 ...

帽子呢，确实扣的有点大了。但实话实说，确实在德国，保姆得到的收入待遇更加公正。

不是说光主人态度好客客气气不挑剔就是把保姆当人看了，既然大家都靠劳动吃饭，那保姆的劳动也应该得到公正的价值回报。新加坡美国甚至中国，在这方面，确实没有德国做的好，确实有故意压低人家劳动力价钱的嫌疑，这就是赤裸裸的歧视和剥削，把他人的劳动成果廉价化。

资本家剥削工人劳动的剩余价值时，都很nice的，非常nett的，你能因此就说那不是剥削吗？温柔的剥削还是剥削。

请去掉一切形容词副词，看到事务的本质。

munichguagua · 发表于 2013-6-15 22:30

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 22:46
说了半天，你到底想说德国好还是德国不好。楼主贴里你说如何羡慕新加坡和美国，现在又说美国新加坡如何不 ...

这又不是个非黑即白的问题，只是摆出各种情况，讨论讨论，八卦八卦而已。

魑魅魍魉 · 发表于 2013-6-15 23:02

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 23:11
帽子呢，确实扣的有点大了。但实话实说，确实在德国，保姆得到的收入待遇更加公正。

不是说光主人态 ...

公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈清洁工多挣那么一点而已。
另外，中国钟点工保姆工资也没你想得那么低，辛苦是辛苦，没有双休日，每天十个小时，劳动强度一般，五千还是有的…

c14_meow · 发表于 2013-6-15 23:05

魑魅魍魉发表于 2013-6-15 23:00
这帽子也扣得太大了吧，请个保姆就是把幸福建立在别人的痛苦上，就是不把佣人当人看了啊？当保姆也是靠劳 ...

我指的是新加坡那种，给保姆很低的工资，从早到晚做很多的活，还只能住阳台或没有窗的储藏室那种……德国之所以大家请不起保姆，是因为没有人愿意这样廉价地出卖劳动力。putzfrau和tagsmutter不也到处都是么，但人家一份活要一份钱，一点都不能少，更别说住储藏室这种事了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 23:23

魑魅魍魉发表于 2013-6-16 00:02
公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈 ...

大学生读那么多书，要是就是闲在家里，谁给工资啊。这是一个极端的例子，为了告诉你一个道理，社会贡献的衡量是看你已经做了什么做了多少，而不是看你能做什么。劳动，得发生过了，才能得到报酬。

我说句难听的，包括我自己在内的大学毕业生就是因为不聪明才要去学校，聪明的人不用读大学就会做我们大学毕业生能做的事情了。

嬲嬲嬲 · 发表于 2013-6-15 23:26

魑魅魍魉发表于 2013-6-16 00:02
公正不公正怎么说呢，德国贫富差距小，也许大学毕业生还郁闷呢，寒窗苦读近十年只比不懂德语的土耳其大妈 ...

你要是觉得羡慕土耳其大妈或者国内保姆，你可以跟他们换。你去过他们的生活，拿她们的收入，拟肯换吗？！

说一千道一万都是假的，用脚投票最真实。

barma · 发表于 2013-6-16 11:33

嬲嬲嬲发表于 2013-6-15 21:31
这倒不是，我们公司没要求产后半年就要上班。

那个有钱的，是自己产前就说最多休半年就来上班，她说休 ...

非常理解啊，我同事德女也是那个那个情况，经济条件一般，就猛休 eltenrnzeit, 自己在家带娃。虽然宝宝很重要，可是休息半年不上班，想想真会社会脱节难受啊。。。。。

有条件还是房间多点，和保姆也能有空间，德国宝妈都很能干，但是还是需要有人分担一下工作的。

barma · 发表于 2013-6-16 11:54

野人花园发表于 2013-6-16 00:18
有必要请佣人么？我觉得自己带俩孩子还好，家里有洗碗机，扫地机器人，洗衣机，除了做饭没别的家务活了啊

感觉家务远不只那一些吧，要不就是我手脚太慢了。。。。

宝宝的衣服和大人的分开消毒再洗，部分小内还要手洗。
2大人的衬衣西裤外套要熨烫，鞋子要刷底打蜡，定期厨房要除烟尘油渍（冰箱，微波炉除污），浴室要消毒除水渍，地板要定期吸尘拖地，定期所有家具大门必须温水搽一遍啊，。。。。
还有什么洗熨窗帘，窗纱，台布。。。。。

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