请教关于上诉处罚的问题
本帖最后由 killerclaude 于 2013-8-30 22:54 编辑之前出去市内被拍 收到闯红灯的罚单 但是我非常肯定我过去的时候还是黄灯 因为前面一个哥们过去的时候被闪了一下我还特意看了一眼确实是黄灯就过去了 没停下来是因为后车跟得很紧我怕被追尾 我在罚单回执里没有承认闯红灯也写了理由 但是他直接把罚款单寄来了 我想要求警察出示监控录像或者类似的证据 或者上诉 应该怎么做？
另外说句题外话 罚单的语言表述很可笑 rot missachten 红灯根本都没出来何来的missachten
看了很多回复 其中有些不快 在这里说明一下 我觉得似乎很多人都误会我的意思了
首先我没有觉得闯黄灯是理所应当的 闯过去只是因为结合当时的情况我觉得我做了正确的决定 不管担心追尾是不是能成为理由 结果是我没有被追尾 也没有妨碍到交通 如果说我停下来 会不会被追尾如今都只是臆测 而我当天很遗憾要开五小时见一个第二天就要回国的朋友 而不是去2公里外的超市买大白菜 所以我承受不起被追尾的代价 回复里某位z开头的朋友一句 "车被撞坏了，正好趁机换辆新的，有啥不好？" 让我对在德国的中国人的文化水平又有了新的认识 谢谢你 对了 药别停！
其次必须承认闯黄灯确实是陋习 不管有没有被拍到都不应该
至于说我后轮过线的时候是不是已经变红了之类的问题 我觉得在我看到录像之前这些讨论都是毫无意义的 现在我只是想申请出示一下监控录像而已
有些人可能只看了只言片语就回复了 结果说了很多都不是我的本意还自以为已经很了解情况了 我觉得如果你懒得搞明白那就顺便也懒得回复一下吧
也请大家不用站在道德的制高点上来教训人 我是一名赛车爱好者 我连续三年在比赛现场见过的一位车手今年在勒芒不幸遇难 我的朋友骑摩托车意外事故导致下半身终身残疾 所以我比你们绝大多数人都清楚安全驾驶的重要性
最后如果想了解我这种情况该如何应对的朋友请你参照 小蓝人阿凡达 和 silence_honey 的回复 再次感谢他们具有建设性的解答和超出常人百倍的耐心 关注下 不是说被闪邮寄罚单的时候，都会附带上照片的吗？ 好像什么dunkel gelb 也不行，但是我到现在也没搞懂dunkel gelb跟gelb到底什么区别 xianwubo 发表于 2013-8-30 10:19
不是说被闪邮寄罚单的时候，都会附带上照片的吗？
照片是人的照片 没有灯的 adrenalin 发表于 2013-8-30 10:29
好像什么dunkel gelb 也不行，但是我到现在也没搞懂dunkel gelb跟gelb到底什么区别
我是正黄的时候过去的 killerclaude 发表于 2013-8-30 10:31
照片是人的照片 没有灯的
这个。。。从相机的角度来说，不可能拍到灯的画面吧。 没戏。。。要不你找个很nb的律师，能证明机器坏的 xianwubo 发表于 2013-8-30 10:37
这个。。。从相机的角度来说，不可能拍到灯的画面吧。
应该有个照片能显示我过线的时候灯是红的 或者至少有个文件显示红灯亮起多少秒的时候我过线的 我是这么理解的 不然警察可以随意设置摄像头的拍照时间点 而且我记得闯红灯的定义好像是红灯亮起一秒之后还过线的才算闯 playadiggi 发表于 2013-8-30 10:40
没戏。。。要不你找个很nb的律师，能证明机器坏的
我没说机器坏的 当然我怀疑他设置拍照时间点有问题 我觉得既然说我闯红灯就应该至少有个证据证明我闯了 超速还有写上超了多少呢 闯红灯应该也有相应的依据 何况我还没有承认我闯了
闯黄灯也是可以罚款的，界定是闯黄灯是否出于必要
不过罚款蛋上写的是闯红灯，这就有说头了
申述呗，反正也不花钱
估计得需要律师了。在stvo§37satz2里已经写明，在黄灯的时候要等在路口前，等待下一个信号灯。红灯时绝对要等在停车线后的。
我觉得， 争议点就在你看到灯的时间和照相的时间是有时间差的，机器照相时间应该是在红灯亮起以后的，所以被判成闯红灯。 你的视角最大可视也就是灯平行于你的座椅，你只能确保你车的前轮过线时不是红灯。后轮过线前是什么灯你根本不可能看见。后轮过线之前是红灯的话你就算闯红灯了。
抱着纯粹娱乐无聊的心态你可以自己申诉玩玩，无效也不在意，否则的话还是老老实实交钱吧，省得浪费时间又闹心。 小蓝人阿凡达 发表于 2013-8-30 10:51
估计得需要律师了。在stvo§37satz2里已经写明，在黄灯的时候要等在路口前，等待下一个信号灯。红灯时绝对 ...
关键是我前面那个哥们也被拍了 如果说我过去的时候可能是变红了那他过的时候绝对还是黄的 所以我觉得可能是机器设置的拍摄时间有问题 而且我是判断后车有可能追尾之后才决定过去的 另外我怎么记得闯红灯的定义是红灯亮起一秒之后还过线的才算闯 还是有个什么跟这个相关的 当然有可能是我记错
现在的主要问题是 我没承认闯灯他就把罚单直接寄过来了 所以我要看一下监控录像或者类似证据确认我是不是闯了 我想知道我是不是能直接要求警察出示证据还是我需要找个律师才能要到 劈马甲 发表于 2013-8-30 10:49
闯黄灯也是可以罚款的，界定是闯黄灯是否出于必要
不过罚款蛋上写的是闯红灯，这就有说头了
是否必要我觉得这个就复杂了 在我看来我是为了避免后车追尾而且确实我过去了也什么事都没有 没影响交通没妨碍安全 但是警察不一定会这么想
闯红灯理论上怎么也应该出示一下闯了多少秒吧？上面什么都没有 就写你闯了 killerclaude 发表于 2013-8-30 10:42
应该有个照片能显示我过线的时候灯是红的 或者至少有个文件显示红灯亮起多少秒的时候我过线的 我是这么理 ...
俺的感觉，照相机的位置来说，不会拍到交通灯的正面吧，也就不可能拍到拍你的时候，交通灯是红的还是黄的。
神马在天上 发表于 2013-8-30 10:55
你的视角最大可视也就是灯平行于你的座椅，你只能确保你车的前轮过线时不是红灯。后轮过线前是什么灯你根本 ...
因为我前面的哥们也被拍了 如果说我后轮没过线的时候已经红了那他过去的时候绝对还是黄的 而且还可能是绿变黄 所以我觉得机器有问题 不是我缺钱而是我不想为警察的错误买单 何况我没有承认闯灯警察就直接把罚款单寄过来了 总有种狗急跳墙的感觉 xianwubo 发表于 2013-8-30 11:10
俺的感觉，照相机的位置来说，不会拍到交通灯的正面吧，也就不可能拍到拍你的时候，交通灯是红的还是黄的 ...
我是说比如监控录像的截图之类的 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:02
关键是我前面那个哥们也被拍了 如果说我过去的时候可能是变红了那他过的时候绝对还是黄的 所以我觉得可能 ...
红灯只要亮起来，就不应该过了， 这个是铁定的规矩在stvo里写的很清楚。那个秒数的，只不过是对惩罚的力度不同
innerhalb 1 Sekunde nach dem Umspringen über rote Ampel gefahren, kein grüner Pfeil)90,- EUR; 3 Punkte
mit Gefährdung 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Sachbeschädigung 240,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
bei schon länger als eine Sekunde andauernder Rotphase eines Wechsellichtzeichens 200,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Gefährdung 320,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
mit Sachbeschädigung 360,- EUR; 4 Punkte; 1 Monat Fahrverbot
http://www.bussgeldkataloge.de/ubussgeld.html
有些资料是不能公布给私人的，只能通过律师才能看到。
那种很专业的拍闯红灯的机器， 精确到0.01秒钟， 一年内拍下的不下１０００张。
你问一下律师就清楚了， 事情的真相肯定是你抢黄灯了， 在你过线的瞬间变红， 你没有看到但是已经是红灯了。
法规规定， 黄灯不能抢， 除非确信自己的速度过快不可能安全的刹住， 你的前车过去的时候都已经是黄灯了， 你的这句证词已经把你自己置于了非常不利的位置， 所以法官不可能相信你没有闯红灯的。 flysmall 发表于 2013-8-30 11:16
那种很专业的拍闯红灯的机器， 精确到0.01秒钟， 一年内拍下的不下１０００张。
你问一下律师就清楚了， ...
你说的我明白 我当时判断后车可能会追尾所以没停 因为车流密度很高 不是因为速度快停不住 而是万一我停住了后面的车没停住我就倒霉了 所以我觉得这种情况我做的决定是正确的 当然我明白警察不一定这么认为 不管怎么说要求他们出示有说服力的证据是你的权利。如果只有人 没灯怎么能证明你是闯呢
silence_honey 发表于 2013-8-30 11:34
不管怎么说要求他们出示有说服力的证据是你的权利。如果只有人 没灯怎么能证明你是闯呢
我也是这么认为的 要真闯了那我也心服口服 小蓝人阿凡达 发表于 2013-8-30 11:14
红灯只要亮起来，就不应该过了， 这个是铁定的规矩在stvo里写的很清楚。那个秒数的，只不过是对惩罚的力 ...
意思就说我要警察出示证据就必须找律师了？ 你说的来罚单是in ordnung 的 因为第一封信只是通知anhoerung而 Einspruch只能针对bessgeldbescheid 也就说是来了罚单才能anlegen的。
silence_honey 发表于 2013-8-30 11:42
你说的来罚单是in ordnung 的 因为第一封信只是通知anhoerung而 Einspruch只能针对bessgeldbescheid 也就说 ...
是去警察局还是ordnungsamt？是有对应的表格还是自己写一个寄过去？ 你提交申诉后他们只负责einpacken然后送到landsgericht 在这期间你可以要求约个termin 去看一下他们的证据 如果对你不利就把Einspruch撤了吧。因为开庭会产生50-300的费用 要你出。或者先去一下 看看有没有提交Einspruch的必要。申诉心里面千万别写前面的人也被拍了。祝你好运
killerclaude 发表于 2013-8-30 11:30
你说的我明白 我当时判断后车可能会追尾所以没停 因为车流密度很高 不是因为速度快停不住 而是万一我停住 ...
警察并不了解你当时的具体情况。 他们只能从他们得到的资料上来判断你是否违章。所以为了公平起见，还有一个可以申诉的权利。
你如果坚持自己的理由的话，就让律师帮你准备申诉的事情。 至少可以从闯红灯变更成闯黄灯，处罚应该能轻许多。 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:39
意思就说我要警察出示证据就必须找律师了？
你可以自己先问问，能不能看，不行的话，只能找律师。 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:44
是去警察局还是ordnungsamt？是有对应的表格还是自己写一个寄过去？
自己写一封寄过去 最好让有文化的德国朋友改一下 我建议你还是先约termin 去看一下他们的证据 这个部门叫bussgeldstelle Ni你的罚单上有部门名字 地址 ansprechpartner等 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:02
关键是我前面那个哥们也被拍了 如果说我过去的时候可能是变红了那他过的时候绝对还是黄的 所以我觉得可能 ...
后车会追尾不能拿来当你申诉的理由吧？ silence_honey 发表于 2013-8-30 11:47
你提交申诉后他们只负责einpacken然后送到landsgericht 在这期间你可以要求约个termin 去看一下他们的证 ...
我只是想要求警察出示一下监控录像或者类似的证据 没有要上法庭的意愿 因为矛盾的中心是我认为我没闯但是警察认为我闯了而且没有给我出示任何证明 我只是想看一下监控好确认我到底是不是闯了 我以为你说的einspruch没那么复杂 小蓝人阿凡达 发表于 2013-8-30 11:49
警察并不了解你当时的具体情况。 他们只能从他们得到的资料上来判断你是否违章。所以为了公平起见，还有 ...
好 我明白了 又麻烦你了 真不好意思 {:5_383:} silence_honey 发表于 2013-8-30 11:51
自己写一封寄过去 最好让有文化的德国朋友改一下 我建议你还是先约termin 去看一下他们的证据 这个部门叫 ...
谢谢 帮助巨大！ 我以前也是这样理解的。以为einspruch这是申诉一下 没上法庭。论坛里好像都是这个意思但后来我等了一个多月没信 打电话问 bussgeldstelle的人跟我说下周交到法院 我吓了一跳 才知道Einspruch 就是直接开庭了 ziege_he 发表于 2013-8-30 11:52
后车会追尾不能拿来当你申诉的理由吧？
我只是认为结合当时的情况我做了一个正确的决定 而正确的决定不应受到惩罚 lz在哪个城市
silence_honey 发表于 2013-8-30 11:58
我以前也是这样理解的。以为einspruch这是申诉一下 没上法庭。论坛里好像都是这个意思但后来我等了一个多 ...
哎 真是麻烦 先写信吧 感觉你也很有经验 以后请多指教 不管罚不罚都是正确 两害相权取其轻嘛。追尾的话可能就不是lz在这儿发帖 而是lz的亲人了 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:59
我只是认为结合当时的情况我做了一个正确的决定 而正确的决定不应受到惩罚
我并不觉得你这个决定是正确的：
1、保持适当的车距是后车的责任。
2、后车应该也看到了黄灯，在这种情况下他的第一选择是踩刹车，而不是油门。
3、如果你为了避免后车追尾而闯了红灯（假设），然后出了车祸，你觉得后车会帮你赔付么？
当然，我只是针对你说的可能会追尾这个情况。
如果你确认当时还是黄灯，就按照ls几位的建议办吧，先去看看证据什么的。 假如你说的是实话，那么照相机肯定坏了。假如照相机坏了，申述的人可定会几十甚至上百。假如几十甚至上百，那么该照相机会被评价，评价的结果只会是照相机坏了，你可以不用交罚款。
假如照相机没有坏，那么不管你怎么说，肯定要交这个罚款。请律师上法庭也没有用。
个人意见，仅供参考。 如果有律师保险建议问律师。
担心追尾不够成任何必须闯黄灯的证据， 你必须证明不可能安全刹住才行。 killerclaude 发表于 2013-8-30 12:02
哎 真是麻烦 先写信吧 感觉你也很有经验 以后请多指教
这种经验都是tmd schlechte Erfahrung 不要也罢 一把辛酸泪 silence_honey 发表于 2013-8-30 12:00
lz在哪个城市
小村子chemnitz ziege_he 发表于 2013-8-30 12:04
我并不觉得你这个决定是正确的：
1、保持适当的车距是后车的责任。
2、后车应该也看到了黄灯，在这种情 ...
你说的前两条 我不是后车驾驶员肚子里的蛔虫 我不能保证他能按照你的逻辑思维驾驶 所以我不能冒险想当然的认为他是一个遵纪守法并且百分之百集中注意力的驾驶员 第三条 首先我当时又确认过一遍是黄灯我才过去的 其次以我平时的观察 东西两侧的灯不会在南北方向变红后立刻变绿 所以我不认为你的这种假设是成立的 Sky23 发表于 2013-8-30 12:05
假如你说的是实话，那么照相机肯定坏了。假如照相机坏了，申述的人可定会几十甚至上百。假如几十甚至上百， ...
我头一次碰到黄灯也能被拍的 所以我就特别还看了一眼灯 我觉得退一万步讲 就算我是活该被拍到 那我觉得前车至少没有任何理由被拍 所以非常莫名其妙 flysmall 发表于 2013-8-30 12:06
如果有律师保险建议问律师。
担心追尾不够成任何必须闯黄灯的证据， 你必须证明不可能安全刹住才行。
我怎么觉得这是一回事呢？我一定要急停然后被后面追尾这才叫证明了不可能安全刹住吗 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:39
意思就说我要警察出示证据就必须找律师了？
不需要，你仔细看看警察给你的信，里面写了你可以申诉。你写信过去要求对方出示证据就行了，这是你的权利。 killerclaude 发表于 2013-8-30 11:53
我只是想要求警察出示一下监控录像或者类似的证据 没有要上法庭的意愿 因为矛盾的中心是我认为我没闯但是 ...
德国路口一般是没有监控录像的，这是datenschutz的原因。
只要拍下了你的照片，就证明你闯红灯了，因为只有红灯之后那个照相机才开始拍照。 killerclaude 发表于 2013-8-30 12:44
我头一次碰到黄灯也能被拍的 所以我就特别还看了一眼灯 我觉得退一万步讲 就算我是活该被拍到 那我觉得前 ...
为什么前车就没任何理由被拍到？你和前车都闯了灯，当然都拍。
另外，你看到前车被拍还继续以身试法，也够呛。 killerclaude 发表于 2013-8-30 12:48
我怎么觉得这是一回事呢？我一定要急停然后被后面追尾这才叫证明了不可能安全刹住吗
安全刹住的意思是能够在停车线之前停住，和后车是否追尾没关系。你如果能安全停住，后车肯定也可以，他的距离比你大。
至于后车司机是否百分之百注意力集中，不能成为你闯灯的借口。否则大家都可以闯灯了，谁能百分之百确定后车司机不犯错？ Truecar 发表于 2013-8-30 13:21
安全刹住的意思是能够在停车线之前停住，和后车是否追尾没关系。你如果能安全停住，后车肯定也可以，他的 ...
感觉lz已经钻进牛角尖出不来了
现在我唯一庆幸的就是没住在chemnitz，也不打算去那 killerclaude 发表于 2013-8-30 12:41
你说的前两条 我不是后车驾驶员肚子里的蛔虫 我不能保证他能按照你的逻辑思维驾驶 所以我不能冒险想当然 ...
你为啥就看不懂呢？
我的那个假设不是想说你闯红灯了。只是让你想想，你觉着你是为了后车考虑，但是万一出了事，你觉得他会因为你是为了他才出事的，而帮你赔钱么？小命是自己的，安全第一！！！
至于前两条，你是不是他肚子里的蛔虫有关系么？他追尾，是他100%的全责。以市区速度，你只要系上了安全带，你也不会有啥生命安全问题。车被撞坏了，正好趁机换辆新的，有啥不好？ ziege_he 发表于 2013-8-30 13:34
你为啥就看不懂呢？
我的那个假设不是想说你闯红灯了。只是让你想想，你觉着你是为了后车考虑，但是万一 ...
呵 您自作多情了 没人欢迎你来
算了 我也不能强jian您的意志 我活该被拍了 您满意了？
Truecar 发表于 2013-8-30 13:21
安全刹住的意思是能够在停车线之前停住，和后车是否追尾没关系。你如果能安全停住，后车肯定也可以，他的 ...
您也是 知道您是好心 只是确实 有时候不是所有人都能沟通的来的 本帖最后由 ziege_he 于 2013-8-30 14:21 编辑
killerclaude 发表于 2013-8-30 13:45
呵 您自作多情了 没人欢迎你来
算了 我也不能强jian您的意志 我活该被拍了 您满意了？
好心当作驴肝肺，我在前面回帖里面有任何嘲讽你活该的地方？？？
从头到尾只是让你注意安全！
这年头小学语文都是体育老师在教？
不过我现在改主意了，你就是活该被拍！！！ 如果你出去的瞬间变红了，说明之前至少3秒的黄灯了吧？那3秒内你怎么不刹车？
你如果早刹了，难道后车会一脚油门上来？
前面大家说很明白了，预防后车追尾根本不是你闯灯的申诉理由。
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