德国人算数这么差,为何还得那么多诺贝尔奖
本帖最后由 corinnadeng 于 2013-10-9 17:13 编辑其实我想不明白,因为公司里简单的 excel 表vba 都用他们 用可笑的公式拼出来. 接触的同事朋友简单的数学计算都很差.
为什么他们还那么多创新获奖.
你说的那叫算术，不叫数学。算术属于简单重复劳动，没创新 正常，现在获诺奖自然科学类的基本都是基于60-70年代的成果，那段时间正是德国发展的高峰期，至于现在德国人到底还是处于什么水平，你得看30年以后诺奖的发放比例。 跟数学无关
我是学数学的，德国人真的很厉害
学习好的那些不是特别聪明聪明，而是特别认真，特别钻研，特别能吃苦 不能盲目骄傲, 不能妄自菲薄, 这个度不好掌握.
客观来看, 德国人数学没那么差, 中国人数学也没那么差, 这两国数学都还算不错的.
中国有人才, 德国有体系. 说起前端科学, 改革开放前中国在世界上的水平反而高. 改革开放一切向钱看取消了很多项目, 拖了后腿, 但工业规模上去了.
德国二战后确实乏善可陈. 一大堆诺贝尔主要是二战前的, 尤其是自然科学方面.
德国大学里,有人说德国人数学(不仅仅算数)很差劲, 有人说德国人数学水平很高, 比如数学系最厉害的还是德国学生. 都没错. 但其实德国人的数学既没有那么差劲, 也没有那么牛叉. 拿德国最顶尖的学生和中国普通学生甚至二级学院来的学生比, 中国学生怎么拿第一. 要比, 去当今学术前沿的美国比还凑合.
生源, 中国是最好的. 去看看美国最好的理工科院系有多少中国人.
但中国人做事内耗太大, 事倍功半, 没有好的体系.
一个好的游戏规则, 和有力的执行，能立即让中国的科研脱胎换骨。
改革开放前中国很多前端研究成果都有资格拿诺奖，拿不到诺奖确实也有政治原因。 sjkk 发表于 2013-10-9 11:34
最主要的还是德国大学课程里没有政治，音乐，体育，乱七八糟的课程。这些课程，尤其政治教育，从中国的小学 ...
音乐，体育这个不是乱七八糟的， 我还嫌少呢，现在的小孩， 在操场上站个半小时就能晕倒一片， 音乐美术这种方面知识更是几乎于0， 政治课也没什么压抑的，反正大家都懂怎么回事， 考试也是简单的要死， 随便吹几句就过去了。
关键问题不在这，关键问题在中国的大学， 是为毕业入职设计的， 严进宽出，西方的大学，尤其是硕士以上， 是为学术研究设计的， 宽进严出， 而且西方底层劳动人民收入不低， 很多人都是自愿放弃读书， 搞了AUSBILDUNG就能混一辈子， 中国拿个高中文凭这日子可就苦了。。。 LZ去看看他们从小学开始那种科技劳作课的作品就知道了，你说的算术也好，IT也好，很多只是函数逻辑运算，像c++那些东西他们确实不擅长，（强的也是非常强的，看你碰到的人了）可是他们创新研究很厉害，尤其是建立各种运算模型。我们公司做Risk和IV的，他们有自己的idea然后建立各种运算模型，然后印度阿三哥的ITsupport拿着他们的model idea进行编程。只会编编程和国内的只会计算不会建立自己的assumption是一样的道理。一个是死功夫，一个是活功夫 猫厨 发表于 2013-10-9 10:40
你说的那叫算术，不叫数学。算术属于简单重复劳动，没创新
IT 技术编程觉得他们也没搞得好. 在我看来那是一门技术啊. 你也说了，是创新，不一定要计算阿。德国人他们不擅于计算，但擅于用计算器。
国人数学再好，通过上小学，中学，大学后，只会考试，不会创新，应试教育所害。
自然拿不了奖，唯一一个莫言，也没在上完小学。 中国人数学好只是个谣传。 主要是影响力的问题，起点比较高。其实相同的机会如果是中国人得到，也不一定得不了奖 首先这里有一个常识性的错误，
第一，诺贝尔奖里面没有数学奖。
第二，德国大学数学系里学的最好的依然是德国人，德国人不像中国人什么都会点，但是什么都不精，德国人是不一定什么都会，但是学一样就专一样 Reisender 发表于 2013-10-9 11:13
主要是影响力的问题，起点比较高。其实相同的机会如果是中国人得到，也不一定得不了奖
哪个成就是因为影响力的问题而没得奖？ 本帖最后由 hsh4ever 于 2013-10-9 11:29 编辑
火星正解, 德国人属于专精一项, 精力都用在一个方面造诣当然比较高, 所以德国人特别提倡Teamfähig,
反观中国人属于什么都会, 再加上江湖斗争, 精力很难集中在一个方面. vinustea 发表于 2013-10-9 11:15
LZ去看看他们从小学开始那种科技劳作课的作品就知道了，你说的算术也好，IT也好，很多只是函数逻辑运算，像 ...
恩,这个很到位. 德国人也不是什么专精，只能说是大学教育情况不同， 中国教育烂，其实是烂在大学教育上， 大学那4年， 学到东西的人不多， 大部分人忙着谈恋爱，打DOTA，当学生干部， 这也是没有办法的事， 中国要是学西方搞宽进严出， 明天大学校门就能被学生家长给掀了。。。。 最主要的还是德国大学课程里没有政治，音乐，体育，乱七八糟的课程。这些课程，尤其政治教育，从中国的小学教育贯穿到研究生教育。连考研都考政治。
这种压抑让人意识上完全服从，不敢也不容易发挥自己的想象力。 Reisender 发表于 2013-10-9 11:13
主要是影响力的问题，起点比较高。其实相同的机会如果是中国人得到，也不一定得不了奖
一个例子都举不出，只好用“多了”搪塞过去 数学没有诺贝尔奖，因为诺贝尔他老婆和一个数学家跑了。数学最高奖叫菲尔兹。德国人得诺贝尔奖的多主要还是站在巨人的肩膀上。前人留下的遗产太多。 {:5_323:} 估计lz没认识脑子好使的德国人。。。 corinnadeng 发表于 2013-10-9 09:47
IT 技术编程觉得他们也没搞得好. 在我看来那是一门技术啊.
德国同事都是编程疯子GEEK的飘过 当然认识过物理博士之类的脑子是特别好使. 但普遍来说他们算数底子差, 随便弄个帐单来找零都想半天还给弄错. 楼主好天真
中国人会做题就等于数学好么？很多人学了数学都不知道怎么用
真正的数学是一种思维能力，中国人心算这些很强，遇到建模就傻了 kidkudo 发表于 2013-10-9 12:25
楼主好天真
中国人会做题就等于数学好么？很多人学了数学都不知道怎么用
很多人可能觉得算得快 就是数学，
数学就是算a算数 德国人数学差?楼主大概没有去数学系上过课 数学是一种逻辑思维和推导能力。
不是说把99表背下来，算得快就叫数学好。 baobaomajia 发表于 2013-10-9 11:51
跟数学无关
我是学数学的，德国人真的很厉害
学习好的那些不是特别聪明聪明，而是特别认真，特别钻研，特 ...
我很赞成，做科研需要严谨和毅力的 数学本来就是工具，目的应该是解决实际问题。总研究如何出题难倒一帮熊孩子的内个是奥数吧，不是诺贝尔。 ithillad 发表于 2013-10-9 12:33
德国人数学差?楼主大概没有去数学系上过课
很多中国人认为数学就是背公式和算题吧,
数学系的数学 他们认为 那不是数学.
楼主还忘了一点，这位诺贝儿得主可还娶了一位数学非常好的中国老婆{:8_491:} corinnadeng 发表于 2013-10-9 09:37static/image/common/back.gif
其实我想不明白,因为公司里简单的 excel 表vba 都用他们 用可笑的公式拼出来. 接触的同事朋友简单的数学计算都很差.
为什么他们还那么多创新获奖....
因为诺奖评审数学更差