没学历，只有工作经验的人，挣多少钱到头？

奥莉维亚 · 发表于 2013-12-5 17:42

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看了这么多帖子，不是硕士就是博士求职，薪水不是一年5万就是6万。。。平均一个月也得4000/5000税前。
要是一个人，没有大学学历，顶多是一般学徒出身，然后再在中小型公司里工作10多年，也基本是办公室坐班性质的工作。
虽然能当上部门的小头头，但手下也就3，4个人。。。
这样的人，一个月能挣多少？我很好奇！

江南织造 · 发表于 2013-12-10 02:32

陶瓷虾发表于 2013-12-9 11:53
职场老大姐的形象跃然网上，难怪俺总是好生敬仰。
教育孩子而言，最好还是不要有看得起看不起的想法。看 ...

你是不是扭曲了我的观点？

我说德国学校里成绩好的学生看不上成绩不好的，这是陈述一个事实，反过来，成绩不好得学生也看不上成绩好的孩子。在德国的教育系统里，小学的时候学习好的孩子特别容易被mobbing，被排斥，很多孩子的价值观里，外表才是最重要的，学校分流的时候，成绩好的学生进文理中学上大学，成绩差的进Hauptschule然后进入社会。我有说要教育孩子要有优越感，要看不起人吗

教育孩子来说，不用当博士当科学家，成绩也不用多nb，但是好歹要混个大学文凭，这样自己以后的路就会宽很多

中华小当家 · 发表于 2013-12-5 17:56

本帖最后由中华小当家于 2013-12-5 16:59 编辑

也能赚的多的， tarifvertrag里有一条，gleichstellung，如果这个人只是读过ausbildung,但是有25甚至35年工作经验，可以等效或者说折算为一个学历

亲眼见过只读过ausbildung的一个老爷爷，人家就靠工作了40多年，直接给了个某部门最高职位，月薪5500+。。。。。。不可想像吧.不过我后来很阴暗地想，也许是因为他反正也已经63了就给涨了吧。。反正给不了几年就退休了。。

总结就是：其实是没有头的，纯看个人能力，经验，还有跟上面头儿相处的关系如何了

千尺飞流 · 发表于 2013-12-5 18:01

我以前部门同事，20年左右的工作经验，在我们公司还是做技术员，机械学徒或者职业培修出身，反正在我们公司好像就50K+，之后跳去小公司做部门经理了，估计最少涨10K

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-12-5 18:07

工资高不到哪里去，好处是可以早点挣钱，总数算下来也不差很多。

奥莉维亚 · 发表于 2013-12-5 18:34

乐水鸣佩环发表于 2013-12-5 18:07
工资高不到哪里去，好处是可以早点挣钱，总数算下来也不差很多。

我估计可能要是不到20年的工作经验，小型公司里，也就给个硕士毕业后的价钱
。。。我猜。

shanshan1986 · 发表于 2013-12-5 18:39

本帖最后由 shanshan1986 于 2013-12-5 20:03 编辑

帖子里写的硕士博士5万6万是他们刚入职或者3年以内的工资吧。
他们这些人工作20年甚至40年得到的肯定还是跟没学历的有区别的。
我觉得20多岁，因为受过高等教育就能跟那些奋斗40多年的人月薪一样，已经能说明什么了吧。

kiwi1611 · 发表于 2013-12-5 20:28

我以前房东就是。。。
学徒出身。。也是个小主管。。手下管着几个小年轻学徒那种吧
年纪50+了吧...（据说从学徒20岁做到现在。。。）

他常说他儿子早点本科毕业吧。。能挣他的两倍工资。。。
我当时就盘算过。。。他这主管拿的是多低的薪水啊。。。

waterwasser · 发表于 2013-12-5 21:36

奥莉维亚发表于 2013-12-5 17:34
我估计可能要是不到20年的工作经验，小型公司里，也就给个硕士毕业后的价钱
。。。我猜。

这个不一定的，有很多经济文科的毕业生找不到工作呢，根本拿不到硕士文凭的工资，还不如人家kaufmaennliche ausbildung的做了几年有经验的工资高呢，在德国工作经验比大学文凭重要，当然还要看你干什么工作的

deutschlizzy · 发表于 2013-12-5 21:40

我觉得肯定5w以上。我lg公司现在部门很多都学徒出身，有的才30几岁，家里好几个孩子，老婆不上班，还买了房。肯定钱不会少的。

Beck · 发表于 2013-12-5 21:42

博士 , 硕士,文凭只是个参考,在国外讲究实际,用处不大, 看本事呢, 原则上不能比你赚得多, 你是头头啊.

fusion · 发表于 2013-12-5 21:44

中华小当家发表于 2013-12-5 16:56
也能赚的多的， tarifvertrag里有一条，gleichstellung，如果这个人只是读过ausbildung,但是有25甚至35年工 ...

你真的很阴暗，连老头都不放过

中华小当家 · 发表于 2013-12-5 21:49

fusion 发表于 2013-12-5 20:44
你真的很阴暗，连老头都不放过

主要是我们拿到他涨工资涨Tarif还升职的合同时候全部门都惊了。。。看完他简历觉得太不可思议了。。竟然还能这么干，然后大家一致认为咱们这个地方实在太不是东西了。。。其实特别有意思的是，往往是那些没学历的德国同事反而极其看重学历。哪个Lebenslauf上没有学历，他们立刻摇头说这个人nicht qualifiziert，感觉挺讽刺的

Casablanca · 发表于 2013-12-6 00:00

lz你直接问他本人好了

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-12-6 11:07

奥莉维亚发表于 2013-12-5 17:34
我估计可能要是不到20年的工作经验，小型公司里，也就给个硕士毕业后的价钱
。。。我猜。

硕士生工资也就工作后5-8年提升比较大，然后就开始慢慢熬年头和职位了。

幽雨听弦 · 发表于 2013-12-6 11:28

和上一辈的那些ausbildung出来的人没有太多可比性，他们那个时候大学生才多少啊，和现在完全不是一回事的
现在有文凭和没文凭在一些行业就有区别了，而且你也不能光看挣多少钱吧，怎么挣工作环境身心状态都不同的，当然这个也是因人而异了。我的公司所有技术顾问都有文凭，没文凭的在顾问这边ausbildung三四年出来也只能去隔壁部门，他们那儿都是ausbildung出来的，包括20+年的工作经验，他们是顾问助理，各方面相比顾问就差一些

modelica · 发表于 2013-12-6 12:48

shanshan1986 发表于 2013-12-5 17:39
帖子里写的硕士博士5万6万是他们刚入职或者3年以内的工资吧。
他们这些人工作20年甚至40年得到的肯定还是 ...

这个不是很同意，岗位工资对于高学历和一般学历的人是没有区别的。同一个岗位所需要的知识基础可以通过学习得到也可以通过工作经验获取。最关键的是要在工作的同时不断的学习，或者说和企业一同进步。学历不高的同样可以获得更高的职位拿到更多的工资，也常常看到有些高学历的像颗螺丝钉..其实一切都在个人的追求，不要给自己定位。

shanshan1986 · 发表于 2013-12-6 12:52

modelica 发表于 2013-12-6 11:48
这个不是很同意，岗位工资对于高学历和一般学历的人是没有区别的。同一个岗位所需要的知识基础可以通过学 ...

ausbildung出身的入职后一直不停学习，几十年后拿到最高tarif
博士出身的入职后也不一直不停学习，几十年后要么高升要么也是AT
既然比就得把人格条件统一不是?
ausbildung毕业的也有懒汉，有dr头衔的也有不少勤快人。
拿原地踏步不思进取的dr和workaholic的工人也没啥可比性吧。

modelica · 发表于 2013-12-6 12:54

本帖最后由 modelica 于 2013-12-6 11:57 编辑

shanshan1986 发表于 2013-12-6 11:52
ausbildung出身的入职后一直不停学习，几十年后拿到最高tarif
博士出身的入职后也不一直不停学习，几十 ...

所以，不能说高学历的就一定能够比没高学历的挣得多。

比如我就没我同学大学刚毕业去大众做采购的赚得多。

shanshan1986 · 发表于 2013-12-6 12:56

modelica 发表于 2013-12-6 11:54
所以，不能说高学历的就一定能够比没高学历的挣得多。

那是不能这么说，拍电影的做乐队踢球的有几个读过master和promotion
话说那么绝对就矫情了。

yoyoyo · 发表于 2013-12-6 13:01

因公司而异啊，我们公司学徒出来的很多，有些现在都是director级别，看着都很高端上档次啊
有经验的跳来跳去都是当头，人家招你是去干活的，不是当展览品啊。不过现在的话文凭是敲门砖，竞争比以前激烈了。不是一个年代的人没啥可比性。

奥莉维亚 · 发表于 2013-12-6 14:00

deutschlizzy 发表于 2013-12-5 21:40
我觉得肯定5w以上。我lg公司现在部门很多都学徒出身，有的才30几岁，家里好几个孩子，老婆不上班，还买了房 ...

恩恩，我猜可能月薪税前至少4000！保守地说。也是40来岁的人，家里都稳定了，老婆不用上班，生活不急，但是仍然很抠门的那种，呵呵呵！

奥莉维亚 · 发表于 2013-12-6 14:02

Beck 发表于 2013-12-5 21:42
博士 , 硕士,文凭只是个参考,在国外讲究实际,用处不大, 看本事呢, 原则上不能比你赚得多, 你是头头啊.

我是混混，我在捉摸我们的小头头而已，哈哈哈哈哈

奥莉维亚 · 发表于 2013-12-6 14:04

Casablanca 发表于 2013-12-6 00:00
lz你直接问他本人好了

那人家肯定不告诉我。。。

乐水鸣佩环 · 发表于 2013-12-6 15:28

z.sun 发表于 2013-12-6 13:42
对了，老教授还讲了他的一位学生的事情：德国人，学术能力强、自信、有闯劲，成绩一直遥遥领先其他同学。在 ...

这个属于企业用人和团队组建策略了。没有团队精神的人，本身再厉害也不适合在一个组织中工作；学历再高的人，如果眼高手低脱离现实，也无法被企业所容纳。这个方面，德国企业选人要比中国企业看得远，中国那种一堆智力题目拼凑的面试流程，扣着脚丫子也能想象出HR自己也是菜鸟。

江南织造 · 发表于 2013-12-7 20:42

z.sun 发表于 2013-12-6 13:42
对了，老教授还讲了他的一位学生的事情：德国人，学术能力强、自信、有闯劲，成绩一直遥遥领先其他同学。在 ...

这些都是比较极端的例子

Ausbildung出身的也许最后挣得不算差，但是要达到同样的收入，大学毕业可能2-3年，Ausbildung可能就要20年了。从海量数据看，像样点的公司管理层，绝大部分肯定还是上过大学的，有少数是Ausbildung出身，在一个公司混了很多年，按资历也混上去了。

我们大部门30多个人，全部大学毕业，4分之一博士毕业，后来来了一个新同事只做过3年Ausbildung，2年IT热线接线员，5年软件开发，就搞了个AT的位置，我们直系领导外派过来，不了解德国的教育制度，就给了他这个位置。人事部门反对了两个月，最后还是没办法。这个同事现在混得相当不顺利，被好些人排斥，很多人看不上他，德国还是挺在乎这个的

江南织造 · 发表于 2013-12-7 23:55

z.sun 发表于 2013-12-7 21:57
读书人给人的印象就是有学识、有见地，所以普遍受大家尊敬，享有比较高的社会地位高。

不仅中国人民追求 ...

有学历的德国人看不上没学历的德国人，是因为从中学时代开始，学习好的学生本来就看不上人懒学习差的。工作关系我看过不少德国年轻人的简历，也跟他们共事过，Realschule ->Ausbildung->FH 和gymnasium -> FH/Uni 出身的，综合能力包括语言能力来说还是有差距的，很多人做Ausbildung是因为成绩差上不了大学，在中学就被分流了，成绩差的原因无非就是中学时代要不懒要不笨，有少数是出不起上大学的钱才选择Ausbildung的。我也认识有一些人长大后突然上进了，对少年时代的懒惰很后悔，最后还是辗转搞了个大学文凭。做项目的时候我认识一个保时捷的中层，银行Ausbildung出身的，站过几年柜台，去读了FH的Info，现在做研发，我一直觉得他比较神奇。

我有孩子的话还是会让他或她上大学的，学生时代稍微努力点也不会多掉几根毛，辛苦几年后以后就省事多了。生活能用Easy模式搞定的话，就没必要开启Hard模式

limit · 发表于 2013-12-8 00:14

普通大众大概月薪3000封顶了
不过对于个别牛人，学历就没啥意义了，我以前打工的一个公司四大板块：销售，采购，技术，运输
我所在的技术部的大头头Bereichsleiter就是一个Elektrotechnik Meister出身的，他手下一个项目部门，一个研发部门的所谓Abteilungsleiter 都是FH Diplom，然后手下领导了一圈FH Uni 毕业的甚至还有几个博士。。。
当然我举得例子可能在中小型企业和新兴行业中比较多件
我相信在西门子，博士这类的大公司名牌大学的学历肯定是有优势的啦

z.sun · 发表于 2013-12-8 00:35

本帖最后由 z.sun 于 2013-12-8 00:52 编辑

我个人也是和你类似想法：做学生的时候辛苦点，及早把书读完,今后的人生路会顺当点。至少别人不会因为学历质疑你的能力。

我知道几个人：博士已经开始读了，收到了公司的录取信，立刻退学选择就职。我替他们惋惜，他们却觉得幸运。他们说博士想读，还可以再申请。大公司研发的位置，不是轻易能得到的。这么多年过去了，也不知道他们怎么样了。

limit · 发表于 2013-12-8 00:38

modelica 发表于 2013-12-6 11:48
这个不是很同意，岗位工资对于高学历和一般学历的人是没有区别的。同一个岗位所需要的知识基础可以通过学 ...

,最后一句话太同意了
我认识个德国MM，估计长得太美貌了就被怂恿着一开始去做Bankkauffrau的Ausbildung了，在银行干了几年突然发现自己是块学习的料，于是就去FH读Bachlor和Master以1分的成绩毕业，Master论文期间，居然还谋得了另外一个不知FH还是Uni的助教，然后就跟个铁人似的，每天睡5小时在家些论文，每周二。三去开车去200公里外另一个城市做助教，其中一天睡旅馆，更神奇的是每次Party都能见到她，而且绝对是最后几个走的。。就这样毕业后顺理成章读博去了。。。
不过江南制造说的还是很有道理的，能启用简单机制就没有必要走艰难的路
但是很多事情不是就一定是这样发展的，主要还是看个人的追求

limit · 发表于 2013-12-8 00:49

z.sun 发表于 2013-12-6 13:42
对了，老教授还讲了他的一位学生的事情：德国人，学术能力强、自信、有闯劲，成绩一直遥遥领先其他同学。在 ...

嗯，就是酱紫
对于一个公司不是缺了谁，这个公司就要倒闭的
除非工作的性质就是一个人关在一个房间捣鼓些什么，但是现在的工业体系，哪个项目不是需要一群人在那努力的
像我们学工科的都有做Projektarbeit的，就是和其他同学一起分工做个项目，这个其实就是考察与其他人的共事能力，如果有人在学生时代就卡在这块上面，将来进公司一定会遭受挫折，直到懂得怎么和人合作为止

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