把德国人换成公司里的有经验的老同事，你再看看。
不是德国人的关系。是你的经验或者说资历的关系。
你错了
德国人有干了几十年水平依然烂的跟什么一样的，我们公司这种人还不少
而且年纪越大越固执，因为他觉得自己有资质。 本帖最后由 kidkudo 于 2014-4-17 17:42 编辑
小牛拉车 发表于 2014-4-17 16:04
其实 德国人错不错到无所谓
上百个参数出3，4个错可以理解
团队工作本来就是有互相弥补性
因为你是外国人阿
德国人就这副样子的，习惯就好了。你要做得就是保护自己不被栽赃，同时呢事情也要做好，让他们无话可说
这里人际关系虽然没有国内复杂，但是还是要注意的，你要观察哪些人值得你去帮忙甚至拉拢，有些需要防范甚至可以推诿的
至于客户，东西确实要给到位，但是如果你没办法做到，就尽量避免责任。皮球要踢得不经意，不留给人把柄
你如果是新员工，估计更多的原因是因为你是新人
你给对方指出错误对方不一个achso难道还要给你跪下不成~~~别太上心了
另外，别人的错误我个人觉得更应该直接打电话或者找那个犯错误的人，而不是绕到上司这儿。私下解决会更好，如果上司站在中间，他肯定会保护老员工 小牛拉车 发表于 2014-4-17 16:37
干过一次
也是文档问题
我直接邮件给项目经理
当时你就该直接问领导，或者这次你直接问你的领导，今后工作中检查到问题，你应该如何操作？是直接反馈给项目经理，还是向他反映？
你的领导对你可能不完全是善意，自己今后多留意吧，尽量别有把柄在他手上。 小牛拉车 发表于 2014-4-17 16:42
是这样的，文档中的参数是写在程序中的
如果参数不对，我连测试都过不了
有几个错也是程序运行对不上 ...
俺感觉发现问题其实最好的还是转回给写的人，请对方更正，不要擅自做更改，特别是你的领导貌似还不向着你的情况下。出力不讨好，出错栽跟头。 如果让这些小事就乱了阵脚 影响了情绪 同学 认真你就输了 你是来拿钱赞经验准备升级跳槽打BOSS的 本帖最后由 adgjl 于 2014-4-19 22:07 编辑
小牛拉车 发表于 2014-4-17 14:09
文档从项目经理那里很晚才拿到，几十个参数要添加。
结果检查结果发现文档中几处前后不一致的地方， 比如这边说0 那边说1
应该是18，他写成28。
请问一下头（头直接和项目经理交流）。
结果头先对我发了脾气，说你一整天在干吗，怎么还没弄好。
我耐着性子压着火，一条一条给他看。
结果我的怀疑全是对的。。。那几处项目经理确实在文档中写错了
TMD，德国人对德国人的态度都是笑眯眯的，人家干了什么傻逼错，都笑笑过去了。
我TMD辛辛苦苦的改错的反而有罪了
怎么不说那边文档早点完成，错误少点，我省多少事啊。他一个错我连查带找带改正不要时间精力啊 （而且还不止一处）
德国人一个地方写错了，我要百分百确认他错了，才能去问，否则他们就感觉自尊被冒犯了。
哪个地方他们不懂，直接SB问题就上来，我还要耐心解答。最后他们一句 achso 就结了
我觉得你太完美主义了，任何人都会犯错：
- 既允许项目经理参数写错
- 也允许你理解错误。
关键是你别太当回事了，不允许自己出错，而且这样有个很不好的后果，你总不出错，别人对你的期望值会越来越高。除非你的水平的确几乎不出错，否则一再反复地检查等于自己给自己加压。
我给你出个主意，你觉得他写错了，不用百分百确认，直接发邮件去问，写的客气点，如果的确没错，那轮到你一句achso就结了不是挺好的？
检查一个文档，你写个十封电子邮件。头要问，你都抄送给他，既显得你工作了，不是故意拖时间，又不用花那么大精力（等邮件回复的时候你该Pause就Pause），不是挺好的？ 本帖最后由 小牛拉车 于 2014-4-21 13:23 编辑
adgjl 发表于 2014-4-19 22:15
我觉得你太完美主义了，任何人都会犯错：
- 既允许项目经理参数写错
- 也允许你理解错误。
--你觉得他写错了，不用百分百确认，直接发邮件去问，写的客气点，如果的确没错，那轮到你一句achso就结了不是挺好的？
因为发过一次邮件，结果项目经理直接 CC 头
头打印邮件出来再来问我，说有什么问题嘛，他们觉得没啥问题
我给头再解释一遍。。。确实有问题
所以干脆我这次直接报告头了
结果头有点无名火的样子。说就算是检查有错你怎么现在才查出来。。。。
你说是犯错容易还是查错容易。。。
工作方式需要摸索，针对不同的同事和不同的上司都需要调整。
这次的调整方案是你再主动点，下次感觉有点问题不用慢慢查错，把觉得有问题的地方直接发给项目经理，说你自己对这个参数拿不准是不是有问题，重要的是同时你自己主动CC给你的头儿。这样的好处是你的反应快（只需要感觉不对头就发），球总是让给项目经理，让他自己去检查，如果没问题你就Achso一下呗。 本帖最后由 小牛拉车 于 2014-4-21 17:40 编辑
adgjl 发表于 2014-4-21 15:08
工作方式需要摸索，针对不同的同事和不同的上司都需要调整。
这次的调整方案是你再主动点，下次感觉有点 ...
不是我想太多或者患得患失
脾气好的没问题，可惜头和项目经理都是不那种人
以德国人高傲的性格，要是被外国人质疑还要花时间去回我邮件，肯定心里极度不痛快
我要是去问他，他发现自己错了，还不会说什么。大不了嘴硬几句，最多抱怨我几句嫌我动作慢
要是最后他没有错，可逮到机会摆谱了，我都可以想象到他们的那副嘴脸
肯定不耐烦的说"你就按照文档来，哪那么多废话".-----其实德国人之间废话最多
所以怕他们嫌麻烦，这次我把所有问题都集中最后起来统一问的。
所以一般不到8成把握，不到不问不行，我一般就程序加个TODO提醒注意或者就帮他掩饰过去了
这次因为文档送客户，文档我又根本没权利去动，程序又必须对得上，才硬着头皮去确认的。 小牛拉车 发表于 2014-4-21 16:22
不是我想太多或者患得患失
脾气好的没问题，可惜头和项目经理都是不那种人
以德国人高傲的性格，要是被外国人质疑还要花时间去回我邮件，肯定心里极度不痛快
我要是去问他，他发现自己错了，还不会说什么。大不了嘴硬几句，最多抱怨我几句嫌我动作慢
要是最后他没有错，可逮到机会摆谱了，我都可以想象到他们的那副嘴脸
肯定不耐烦的说"你就按照文档来，哪那么多废话".-----其实德国人之间废话最多
所以怕他们嫌麻烦，这次我把所有问题都集中最后起来统一问的。
所以一般不到8成把握，不到不问不行，我一般就程序加个TODO提醒注意或者就帮他掩饰过去了
这次因为文档送客户，文档我又根本没权利去动，程序又必须对得上，才硬着头皮去确认的。
其实我觉得你就是想得太多，患得患失。
- 怕他们嫌麻烦，把所有问题都集中最后起来统一问，明显显得你工作效率低（因为你要等所有问题分析确定之后才问） -> 你想象不出来你的头儿会责备你“发现问题为什么不早问”么？
遇到这样的头儿，我绝对会发现一个问题就问一个。你可以有点技巧的问，比如你说“有个问题我不太确定……我会继续分析这个问题，如果你恰好知道答案，请告诉我，多谢。”这样可以两头堵，既表明你打算自己分析，出了问题你可以和头儿说，我问过了，他没回答。
大大方方有问题就问，被人说一两句别太放在心上，神经大条一点，没什么大不了的。
抛开人种区别不谈，有的头儿就是喜欢责备下属（而不是同级的同事），有的教授就喜欢骂自己的博士生。遇到这样的头儿，你怎么着都会被时不时说几句，回头他自己也忘了。只要不是上升到一定高度的责备（比如你们中国人怎么这么笨之类的），其实也没啥，只是你运气不好遇到爱责备下属的头儿了。你要实在接受不了就只有跳槽了。
“不到8成把握，不到不问不行”才问的工作方式，在我看来是极不专业的，因为解决问题效率很低，多花了大量时间自己分析，而且有很多问题没有8成把握你就根据自己的推测下决定了，这当中很可能有错误决定，到头来还得返工。 小牛拉车 发表于 2014-4-17 16:52
其实就是
我要是做了SB事，头不和我客气我无所谓
起码先听完我说什么再发飙可不可以
真是这样赶紧跳槽吧。。跟有歧视倾向的同事老板在一起工作就是折腾自己，何必呢你说对么。。 楼主做事注重细节 认真 很值得学习
人都不喜欢被挑错，努力成为一个老板被老板信任的人和喜欢的人
加油 这是外国人在德国工作的大环境，对德国人和外国人的尊重度高低是有很明显差异的 软件测试？ Arterix 发表于 2014-4-17 16:37
我上一个头（其实是合作伙伴，但是他直接给报酬，所以当是上司吧）就毛病，有事先发脾气拍桌子，事后道 ...
虚伪的后悔。。。资本家只要出钱，就有打工者来投靠 拥有外国人领导的路过..... 小牛拉车 发表于 2014-4-17 16:13
到时候上面怪罪，德国人找替罪羊， 恐怕更没道理可讲
招外国人进来不就是当苦力和替罪羊的嘛 本帖最后由 herrzxmlwl 于 2015-8-4 10:06 编辑
同感 本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-4 10:38 编辑
抓紧时间 发表于 2015-8-3 19:28
招外国人进来不就是当苦力和替罪羊的嘛
今天做T啦？ 上涨没有量 小心回踩
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