这算是自己作死吗，烦啊烦，吐嘈一个

看来看去 · 发表于 2014-5-24 00:47

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本帖最后由看来看去于 2014-5-24 00:50 编辑

先简单介绍下背景，女，31，已婚无孩，promoviert, 专业背景ET&Info，德国某著名大公司，所在部门做systementwicklung +Kundenprojekt，在这个产品领域里全世界市场占有率超过55%。做的项目周期5年，今年第2年。Abteilung 120个人左右，4个女的。

进这个部门前，定位是TPL管Software方向，上面还有个大的PL，因为完全不熟悉技术细节，所以要作为系统设计师einarbeitung 9个月，我觉得OK，因为确实不懂。Kundenprojekt 的PL我也没有经验，以前只过过forschung的项目，做过Kundenprojekt 的都知道，各种deadline, 又涉及到客户，Kundenprojekt的PL 责任和压力比其他项目都要大的，周末加班也是正常的。作为Software的TPL，带的Team德国有差不多10个人，印度还有几个。

现在einarbeitung 已经过半了，领导问我有没信心接这个位置。其实我挺没信心的，但是还是昧着良心说有

。为啥没信心呢，原因很简单，个人三个弱点 - 女的，新人，外国人

1。技术不够熟，现在虽然懂了不少，但是跟20几年经验的同事比，屁都不算
2。team里同事，大部分都是15-20年的经验，甚至一些人的女儿都跟我同岁。动不动就是，我们都这样做了20年了，现在为什么要改？领导也很头疼，但是这些人对项目又很重要。
3。Teamführung的经验我有，但是在当初的team里专业上我是expertin，其他人的工作经验都不如我，所以没啥难度. 现在team我是工作经验最少的那个

，另外一个，我们部门TPL以上的都是男的，15年以上经验起码的。
4。现在的Software的TPL从别的部门借用的，处于被架空的状态，一部分活被勤奋的总PL做了，一部分被资深的系统设计师做了。这个位置真心不好接。

哎，我觉得我是自己作死，我已经能想象我如果接手这个位置后，很难开展工作。我现在面临的挑战其实是最基本最常见的，如果搞不定的话，可以洗洗睡了，就不用考虑以后往管理方向发展了。在想要不别折腾了抓紧生孩子算了，但是又觉得作为中国人特别是女人在一个男性占主导的技术部门有这个机会不容易。

我就是很郁闷来吐嘈下，大家随便评论吧，我猜建议生孩子会占大多数

认识我的同学表声张了

nomel · 发表于 2014-5-24 08:38

关键是作为TPL需要知道那么多细节么？
当然技术懂得越多越深越容易，但这并不是必须的
我觉得这个位置更多的是Kommunikation，和Kunden的交流，内部的Steuerung，Esklation时的处理方式等等等等
同事讨论技术的时候，你能提出犀利的问题，看出隐藏的风险么？如果可以，就足够了

live · 发表于 2014-5-24 06:30

人生能有几回搏？此时不搏，更待何时？

mussweitergehen · 发表于 2014-5-24 06:25

没有压力就不能拓展自己能力的短板，刚开始肯定压力大和不顺，不过只要能定义regelprozess,之后就好管理的多。

fusion · 发表于 2014-5-24 09:43

没事，先博了再说，都没试怎么知道不行，只要你语言没问题，拼你读博的能起码不会比别人差。你老板也不是傻子，让你做就是觉得你还是可以的。再说个娱乐点的，我以前公司有的Co pm，一女的，每次临近快上生产线前几个月就怀孕，然后回来后她的项目结束了她就做新的，然后又到了要死要活的sop，她又怀孕

Prony · 发表于 2014-5-24 10:17

no zuo no die

xulan9cn · 发表于 2014-5-24 10:49

PL 或TPL 其实技术不要很深入、很精，考验的主要Soft skills, Kommunikation, Team Führung, Konflikt Verhandlung ect., 这些也是在边做边学、边体会中慢慢提升的

ottorzx · 发表于 2014-5-24 12:28

跟楼上意见不太一样，不只是soft skill, 专业知识和经验也很重要，和博不博士关系也不大，我们那里一堆TPL,PL的FH毕业，干的时间都不短而且相对出色或者VB才升上去，手下一堆博士也很多。可能softskill厉害或者专业出色或者干脆VB很NB(这应该也属于soft skill)是个OR的关系吧，否则谁会听你的。也学老大说的对，
人生能有几回搏。某些看起来光鲜NB的位置也许你做也未必差。

satiox10 · 发表于 2014-5-24 12:37

ottorzx 发表于 2014-5-24 12:28
跟楼上意见不太一样，不只是soft skill, 专业知识和经验也很重要，和博不博士关系也不大，我们那里一堆TPL, ...

TPL和PL本来就没人听你的，没有实权，虽然还没工作，但是从我实习和做论文接触的PL来看，SOFT SKILL远大于专业能力，他们都不是相关领域的专家，专业技术知识应该是被FACHABTEILUNG的人鄙视的，但是一定要能忽悠，对客户要能忽悠，对自己这边的人要忽悠他们做事，也许也有专业技术很厉害的PL，我没有碰到吧

tracywyt · 发表于 2014-5-24 12:39

语言好，沟通能力强，抗压力强，就可以试试

Arthurii · 发表于 2014-5-24 12:59

你也应该讲讲你有什么优势，什么地方值得领导信赖/

ottorzx · 发表于 2014-5-24 13:06

satiox10 发表于 2014-5-24 12:37
TPL和PL本来就没人听你的，没有实权，虽然还没工作，但是从我实习和做论文接触的PL来看，SOFT SKILL远大 ...

当然，他们又没有personalführung,但能Fachführung

krap · 发表于 2014-5-24 19:21

本帖最后由 krap 于 2014-5-24 19:25 编辑

我的建议：接手干两年吧，不要想太多。干到生孩子。

你那一到四点，艾玛，看了就是我的工作日志啊，神相似。你遇到的问题我都遇到过，我说说我的经验吧。
首先，你那个本地10个人，再加上几个remote的印度人，这个Team，有点大。
为什么这么说了，我一年前带的Team10个人，当时和不干了的那个TL聊的时候，他就跟我说，10个人的Team太大了，当然我不知道你们这十几个人是不是一个Projekt，还是不同的。一个还可以勉强，我们当是负责两大块，再加上零碎的一些小东西。Teamführung起来很吃力。因为，这两拨人马交集不多，对互相的做的东西兴趣都不大，所以比如搞Daily Standup什么的，怨言很多。上面的目的当然是知识互通，最好谁走了，都可以被无缝接轨，这些都很难实现。因为组人的Interesse完全不在。
Team meeting时候，人多，效率也不高。很多东西在我看来都是bis zu tot diskutiert，要控制住场面比较困难。
所以，我的经验是，不要给他们太多Diskussion的空间，你能干就干，实在干不了他会eskalieren的，到时候再说。

之后你说到你的专业在同事中是最弱的。这个问题我也碰到过。
在带这个10个人的Team前，我带过一个5个人的Team，在那里大多数我们betreuen的东西里，之前都参与过，所以底气比较足。后来这个Team，里面所有的人都比我熟悉，资格都是10年左右，最晚进来的也是6，7年的资历了。而我的工作是Teamleitung，每天各种会，很多事情要参与，不可能在一个项目或者程序上花太多时间。你想跟他们拼技术，是不可能拼过的。他们一个人负责一小块，每天就在那里鼓动这个东西。再加上多年的经验，很多背景，东西怎么来的，怎么发展成这个样子的，Fachabteilung谁能给你提供什么，他们都比你清楚。不过好在，用的几个framework还有其他的东西，我在之前项目都很深的接触过，所以，构架上，一说就能明白怎么回事。只是流程上比较麻烦，需要慢慢深入。细节上后来我就是完全放弃。如果需要了解，就任务分配下去，等别人给我个Zusammenfassung。

同事的年龄也不可忽视。我们的同事除一个比我小一岁以外，其他都比我大。40多岁的人，很多人慢慢思维开始固执，似乎你说什么都在挑战他的Expert的地位似得。很多人，Kommunikation都是说4分，留6分。要靠你挤牙膏似的挤。然后总是在那里等你的Aha-Effekt。这些都是工作中常见的问题。所以，语言功底要强，否则很不利。思维也要冷静，抓重点。不懂一定要nachhacken。不满一定要表达，告诉他们你想要的是什么。

被架空，TL我还没看过完全被架空的，PL见过。。这个关键是一个你自己对自己的定位。还一个是各方面人对你的支持，你的Vorgesetzte很关键，你们是一条船，互相支持很重要。还有就是Kunden。我的优势是我们最大的Kunden的BL以前一起做过项目，我们关系很不错，明着暗着都是互相支持的，这个很关键。因为Kunden满意，上下才理得比较顺。

关于生孩子，如果你不打算丁克，如果你生了一个发现自己原来对工作看的没那么重，还想再要，那就是为什么我建议你工作两年。我33生的老大，回去工作快两年，今年要生老二了。说实在的，这次生老二Elternzeit再回去，是什么状况，在我第一次离开发生的无数事情的经历后，我已经不多想了。随便，我做任何可能性的准备。不过你也不必多顾虑，有能力，有资历，是金子总有发光的机会，别想太多啦。

最后祝你一切顺利。

henrychina · 发表于 2014-5-25 00:43

楼主和15楼都是高手，过来学习一下

viviever · 发表于 2014-5-25 10:11

krap 发表于 2014-5-24 19:21
我的建议：接手干两年吧，不要想太多。干到生孩子。

你那一到四点，艾玛，看了就是我的工作日志啊，神相 ...

我觉得在此基础上,德国人比较好的一点是,不是每个人都想当头,不会觉得他们更有资格坐你的位置。说白了就是分工不同,技术方面TPL需要有Ueberblick,需要详细了解某一块的时候知道去找谁。

Anfang_Beginn · 发表于 2014-5-25 19:55

本帖最后由 Anfang_Beginn 于 2014-11-9 01:31 编辑

删

limit · 发表于 2014-5-25 20:04

先上船再补票呗，
且行且看
压力下人滴潜力是无限滴
支持LZ先拿下这个位子再说

我不是笨猫 · 发表于 2014-5-25 20:11

试试看呗，不行再换。话说回来，德国公司里下面的技术人员比做领导的懂得多不是很正常吗？

看来看去 · 发表于 2014-5-25 23:15

先谢谢大家鼓励。

周末好好的想了下，也作了一些具体的计划去克服这些困难，现在还是挺有信心接受这个任务的。至于同事背后如何评论，那我就管不了了，随他们去。

看来看去 · 发表于 2014-5-25 23:51

krap 发表于 2014-5-24 19:21
我的建议：接手干两年吧，不要想太多。干到生孩子。

你那一到四点，艾玛，看了就是我的工作日志啊，神相 ...

谢谢你写那么多。

我们projekt大概40多个人，还有平行的项目，同个客户不同generation，加起来150-160人左右，但是我们自己不开发软件，只做integration和requirement management，具体的开发还有专门的开发部门。我们的系统说明书就有1万8千多页，还在继续增加中，我已经放弃看这个东东了。光软件的话对我来说不是问题，我主要是缺机械方面的知识，现在还是有点茫然，这个坑实在太大，跳进去找不到北了。

我也是打算干两年生孩子去，反正顺其自然吧

看来看去 · 发表于 2014-5-25 23:55

fusion 发表于 2014-5-24 09:43
没事，先博了再说，都没试怎么知道不行，只要你语言没问题，拼你读博的能起码不会比别人差。你老板也不是傻 ...

我们2016年sop，说不定我就要那时候生孩子去

cookie_monster · 发表于 2014-5-25 23:56

live 发表于 2014-5-24 06:30
人生能有几回搏？此时不搏，更待何时？

说得太对啦

乐水鸣佩环 · 发表于 2014-5-26 08:42

人适应岗位，还是岗位适应人，2者你得选1个

krap · 发表于 2014-5-26 09:29

看来看去发表于 2014-5-25 23:51
谢谢你写那么多。

我们projekt大概40多个人，还有平行的项目，同个客户不同generation，加起来150-160 ...

其实我昨天就想说，时间对于你来说是一个kritischer Punkt，因为，无论你做什么，你已经31岁了，女人的生物钟在倒计时。而带一个team，从你开始进去einarbeiten，到熟悉环境，到融入，都是要靠时间积累的。一年可能刚刚有点上手，两年可能会有起色。很多关系要理顺，不是一时半刻搞得定的。LZ这个时间点确实不是特别günstig。。

这个坑呢，如果LZ以后是要打算去走管理这条路线的（看LZ写的），只是万里长征第一步。应该也只是个小坑而已，所以鼓起勇气往里跳吧。。如果你能平安的在爬上来，才有机会尝试后面更大的坑。。呵呵，加油吧

幽雨听弦 · 发表于 2014-5-26 14:19

趁孩子还没来之前，最后的机会抓住博一下吧~！等走上道了后面会越来越好的。现在30刚出头还能拼一下，的孩子稍微大一点，都稳定了，你也40多了吧，到时候再拼不是不可以，但是各种情况和现在来看大不一样了，你也不可能拿出全部的精力去博了。有些机会抓住就抓住了，放弃总是有时间去做的

ytbl102 · 发表于 2014-6-17 18:28

Systementwicklung是汽车行业的大势所趋，在专业上也许没有哪个人能完全搞定，因为需要Interdisziplinär的能力。开始的时候信息，电子，机械方面知识都得能明白个大概就可以了，以后需要lerning by doing。Requirement management，Risikomanagement 和Terminmanagement是重点，再一个一定要有气场，不管对内还是对外

1343607 · 发表于 2014-6-17 19:18

重要的是durchsetzen的能力，专业非主要

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[职业生涯] 这算是自己作死吗，烦啊烦，吐嘈一个

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