Anonymous 发表于 2014-7-24 16:31

天文学家如何看待占星术?

这么多关心星座的,能看看这篇文章,试着回答一下里面的问题吗?
还是心里想着,爱谁谁,自己照旧?
我是挑起话题的,可耻地匿了
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【当地球在一年的时间里围绕太阳运行一圈,我们就会看到太阳的轨迹经过了不同的星座。占星师把你出生时太阳背后的那个星座称为你的“太阳星座”。图片来源:Voyages through the Universe © 2004 Cengage/Brooks-Cole】10个尴尬的问题要理解占星术的观点,一个好的办法是挑出它的一些宣言,然后对它们的逻辑结论做一番怀疑而愉快的考察。下面就是我最喜欢向占星术的支持者提出的10个问题。1、世界上有1/12的人口在某一天具有同样的运气,这样的概率有多大?报纸上星座专栏(光美国就有1200份日报有此类专栏)的支持者宣称,你只要在某份晨报上的12段文字中阅读一段,就能够知道当天的运势了。我们做一个简单的除法就知道,这意味着全世界有超过5亿人会在某一天具有同样的运气,而且天天如此。要一下子预测这么多人的吉凶,星座专栏显然就只能采用最模糊最笼统的语言了。2、为什么出生的时间在占星术中如此重要,而不是受孕的时间?占星术之所以在一些人看来是科学,是因为某个人的星相取决于一个特定的数字――那人的出生时间。占星术在很久之前问世的时候,古人认为一个人出生的时刻也是创造他生命的神奇时刻。但是今天的我们已经知道,出生不过是胎儿在子宫内持续发育9个月的结果。不仅如此,科学家现在还认为,一个孩子性格的许多方面在出生之前就决定了。不过我倒是怀疑,占星师之所以坚持采用出生时刻,和占星理论其实没有多大关系:绝大多数客人都知道自己的生日,但是要确定自己受孕的时刻就难了(也许还会造成尴尬)。为了使他们的预测有度身定做的效果,占星师于是坚持采用那个比较容易确定的日期。3、如果母亲的子宫能在孩子出生之前隔绝星座的影响,那么用一圈牛肉把孩子围在中间,不也能起到同样的效果吗?如果天体真能发射出这样强大的力量,那么它为什么会又在人出生之前被薄薄的一层肌肉和皮肤阻挡呢?如果它真的可以阻挡,而孩子的星相又不够理想,那我们能否在孩子出生后立刻用一圈薄薄的牛肉把他围在中间,以此隔绝天体的影响,直到他的星相变得比较吉利为止呢?4、如果占星师真像他们宣称的那么灵验,他们自己为什么就没发大财呢?有的占星师会说,他们预测的不是具体事件,而是大概趋势。还有人说,他们的能力可以预测重大事件,小的就不行了。可是不管怎么说,占星师都应该可以预见到股票或期货的大致行情,并且赚到几十亿的钱财,根本就不必问客人收高额费用。然而,又有几个占星师看到了即将发生的股市和楼市下跌,并且警告了客人呢?http://cdn.songshuhui.net/wp-content/uploads/wpid-z8LMDSxGFK4031O0OXL9DfmhIboijqMbSgjKNCjr_zyCAgAACAEAAEpQ-2014-07-22-14-12.jpg还真有将占星术应用到股市领域的,这门“学科”名叫金融占星术(Financial Astrology),只是不知道那些占星师的财运如何。图片来源:asknow.com5、在太阳系最外层的两颗行星发现之前,所有的占星都是错误的吗?有的占星师声称,大多数报纸星座专栏采用的太阳星座(也就是某人出生时太阳在黄道上的位置)并不精确,不足以显示宇宙产生的影响。这些“严肃”的占星师坚称,太阳系的所有重要天体的影响都应该加以考虑,包括太阳系最外层的两颗行星——1781年发现的天王星和1846年发现的海王星。如果真是这样,那么许多占星师所说的,他们的这门技艺在过去几百年里都曾精确地预测未来,又该作何解释呢?难道说1846年之前的所有星相预测都是错的?如果是那样,那么早年的占星师为什么就没有根据预测的纰漏,抢在天文学家之前就推算出天王星和海王星的存在呢?6、占星术难道不是一种应该谴责的偏见吗?在文明社会里,我们谴责一切根据性别、肤色、宗教、民族和其他出生时的偶然因素对人妄下判断的体制。而占星师却自诩能根据另外一个偶然因素评判别人――就是那人出生时某些天体的位置。拒绝和狮子座约会、拒绝雇佣处女座,这和拒绝与天主教徒约会、拒绝雇佣黑人相比,难道不是一样糟糕吗?7、为什么不同流派的占星术彼此有这么大的分歧?占星师们似乎在占星这门技术的几个基本问题上都有分歧:地轴的进动是否应该考虑(见下方文字框),多少行星和天体应该参考,以及最重要的,哪些人格特质和哪些天文现象相互对应,都是众说纷纭。阅读10个星座专栏,或者咨询10个占星师,你可能就会得到10种解读。如果占星术真像它的支持者宣称的那样是一门科学,那么占星师在数千年的数据搜集和解读修正之后,为什么还是没有得出一个公认的理论呢?不同的科学观点在长期与实验和其他证据对照之后,一般都会趋于一致。相比之下,根据迷信或个人信念建立的体系,反而会在从业者对权力、金钱和名声的攫取中逐渐分化。8、如果星座的影响体现在一种已知的力量之中,那么占据主导的为什么就是行星呢?如果说占星术的效力可以归结为引力、潮汐或者磁力的影响(每一样都有不同的占星学派主张),那么任何一个刚刚入门的物理系学生都能把影响一个新生儿命运的因素计算出来。罗杰·卡弗(Roger Culver)和菲利普·伊安纳(Philip Ianna)在合著的《占星术真假辨》(Astrology: True or False, 1988, Prometheus Books)里就列举了许多这方面的例子。比如产科医生在接生的时候,他对婴儿的引力是火星的6倍,潮汐力影响是火星的20000亿倍。这位医生的质量或许比那颗红色行星小得多,可是他的位置离新生儿要近得多!9、反过来说,如果星座的影响体现在一种未知的力量之中,那它为什么就不受距离的影响呢?宇宙中我们所知的一切远距力,都会随着物体间的距离增大而减小。然而在占星术这个数千年前问世的、以地球为中心的体系中,天体的影响却完全不受距离的制约。火星无论是和地球位于太阳的同一侧,还是在远出7倍的太阳的另一侧,它在你星相中的作用都是完全相同的。如果真有一种不受距离影响的力,它将是革命性的科学发现,我们的许多基本观念都要随之更改。10、如果天体的影响不受距离制约,那为什么就没有依据恒星、星系和类星体的占星术呢?法国天文学家让-克洛德·佩克尔(Jean-Claude Pecker)指出,占星师只在太阳系的天体上发挥技艺,这未免太狭隘了。在我们渺小的太阳、月亮和行星之外,宇宙中有数万亿巨大的天体同样应该对我们产生影响。一个客人的星相里少了参宿七、蟹状星云脉冲星和仙女座大星系,他的星相还算完整吗?http://cdn.songshuhui.net/wp-content/uploads/wpid-R2luJx9vq6dEuWIfOL7A-M9GlNqRWxh3KjD0QctpQGuyAgAAcgEAAEpQ-2014-07-22-14-12.jpg【太阳系只是宇宙中极为渺小的一个角落,太阳系以外数以万亿计的巨大天体,不应该被占星术士纳入考量的范畴吗?图片来源:某占星研究院招生海报
检验占星术】就算在上述所有问题上都对占星术网开一面,承认星相的影响超出了时下对于宇宙的理解,我们最后还是可以给占星术致命的一击:一句话,它不灵验。许多严谨的测试已经证明,占星术虽然说得好听,但它并不能预测任何事情。毕竟,我们在判断某个东西灵不灵验的时候,是不需要知道它的原理的。过去十几二十年,占星师都忙得没有时间对自己的工作开展统计学上有效的验证,物理学家和社会科学家就只好代劳了。下面就是几项代表性的研究。美国密歇根州立大学的心理学家伯纳德·西弗尔曼(Bernard Silverman)在密歇根州搜集了2978对将要结婚的新人的生日,以及478对将要离婚的夫妇的生日。大多数占星师宣称,在人际关系方面,他们至少可以预测哪些星座匹配、哪些不匹配。但是西弗尔曼将这些预测和实际的婚姻状况对比,却发现两者并没有相关。比如,“星座不匹配的”的男女,彼此结婚的概率和“星座匹配”的男女是相当的。许多占星师坚称,一个人的太阳星座和他的职业选择有着密切关系。实际上,职业咨询也已经成为了现代占星术的重要职能。于是美国凯斯西储大学的物理学家约翰·麦戈维(John McGervey)对照了大约6000名政治家和17000名科学家的履历和生日,想看看这两类从业者的生日是不是像占星师预测的那样,都集中在某些星座。结果却发现,这两类人的星座都是完全随机的。http://cdn.songshuhui.net/wp-content/uploads/wpid-BFeDaEU-nfj86OOkyHF_2BsGkVJ7SPmEdo-3hNjoh00AAgAA3AEAAEpQ-2014-07-22-14-12.jpg【一个人的职业发展和他的星座真有关联吗?统计表明,至少上千名政治家和上万名科学家的星座分布完全是随机的。图片来源:predictmydestiny.com】有占星师认为单凭太阳星座还不足以预测。对此,美国劳伦斯伯克利国家实验室的肖恩·卡森(Shawn Carlson)设计了一个巧妙的实验。他让几组志愿者提供他们完整的星相信息,再要他们填写加利福尼亚州人格问卷——那是一份标准的心理学问卷,使用的正是占星师的那种宽泛、笼统、描述性的语言。一个“声誉卓著”的占星团体替志愿者看了星相,28名职业占星师同意参加实验,他们每人收到了一份星相,外加3份人格描述,其中的一份正属于星相的主人。占星师的任务是解读星相,然后在3份描述中选出他们认为最匹配的一份。虽然这些占星师预测自己的正确率可以达到50%以上,但是经过116轮实验,他们的实际正确只有34%——正好相当于瞎猜!1985年12月5日,卡森在著名的科学期刊《自然》上发表了这个结果,这对占星业是相当尴尬的一件事。另外的实验显示,星相的内容其实并不重要,重要的是求占者要觉得占星师的解读是针对他一个人。几年前,法国统计学家米歇尔·高奎林(Michel Gauquelin)搜集了法国历史上一名穷凶极恶的连环杀手的星相信息,将它发送给了150个人,并要他们评估自己和这些信息的匹配程度。结果有94%的受访者声称在这份描述中看到了自己。澳大利亚研究者乔弗里·迪恩(Geofrey Dean)对占星术做过广泛的检验,他曾将22名被试的星座信息倒转过来,将其中的描述词语都换成反义词。结果有95%的被试依然声称这些描述说得很准,这个比例和看到原始描述的被试相同。可见,那些去占星的人要的只是指引,随便什么指引都行。前一阵,天文学家卡弗和伊阿纳追查了几个著名占星师和占星团体在过去5年内发表的预测,结果在3000多份详尽的预测当中(许多是关于政治家、电影明星和其他名人的),只有大约一成是说对了的。换作是资深记者或许多读报看电视的人来预测,结果都会准确得多吧。如果占星师根据星座所做的预测10次里有9次是错的,那他们看来就不能成为人生抉择和国家事务的可靠参谋了。但是尽管如此,对他们深信不疑的人数还是有成百上千万之多。显然,我们这些天文学爱好者并不能奢望大众对于占星术的痴迷会就此消失。但我们还是应该在有利或者恰当的时候陈述己见,对占星术的缺点要讨论,对它脆弱的理论基础要指出。和年轻人共事的天文学家可以运用自己的知识在年轻人心中培养健康的怀疑精神,并鼓励他们对真正的宇宙产生兴趣——那些遥远的行星和恒星自有其魅力,它们对地球生物的生活和欲望才不关心呢。我们不能放任下一代在古人的幻想中成长,因为那都是人们蜷缩在火堆旁恐惧夜色的时代留下的妄想。(编辑:Steed)本文作者安德鲁·弗拉克诺伊为美国山麓学院(Foothill College)的天文学教授,2007年荣获卡内基教学促进基金会和教育促进及支援协会颁发的加利福尼亚年度教授奖,太平洋天文学会颁发的理查德·埃蒙斯奖(Richard H. Emmons award),以及美国物理学会颁发的安德鲁·格芒特奖(Andrew Gemant Award)。扩展阅读地球进动:你有没有读错星相?我们的地球在宇宙中的运动分成几种。除了绕着地轴转动(形成了白天黑夜)、围着太阳转动(形成了春夏秋科)之外,它还有另外一种运动,这种运动比较缓慢,知道的人也不多:我们这颗行星的轴线本身也在绕着圈子运动,就像一只陀螺在转动时,它的轴线也在缓缓转动一样。地轴的这种转动称为“进动”,它的速度是相当缓慢的,要25000年才能完成一周。因为有了进动,地轴会随着时间的推移指向不同的方向。(今天位于北极点正上方的北极星,并非一向处在这个位置!)当地轴转动,我们在某个月份看见的太阳背后的星座也会随之变化。太阳在12个月中经过的那条星座带称为“黄道”。既然地轴进动一周的时间大约是25000年,而黄道又分成了12个星座,那么太阳每隔2000年左右就会移动一个星座的位置。巧的是,现代占星术的规则正好是在大约2000年前形成的(由托勒密在他的名著《占星四书》中规定)。也就是说,太阳每月经过的星座,其实已经移动了一格。http://cdn.songshuhui.net/wp-content/uploads/wpid-pZBa7zFP5wpX00UXAllUJTDYelWfxgnvbBzLjYK282SlAQAA4AEAAFBO-2014-07-22-14-12.png地球的自转轴就像陀螺摇晃一样,也会缓慢进动。由此造成的岁差现象,会使每年同一天太阳在星空背景中所处的位置略有变化。成百上千年之后,如今真正的“太阳星座”与占星术所采用的2000年前的那套体系,已经偏出了一个星座。图片来源:wikipedia.org我们来看一个实例:占星师认为,一个8月1日出生的人,他的星座是狮子座。2000年前,太阳在8月1日的确位于狮子座。但是到了21世纪,由于地轴进动的影响,8月1日那天的太阳已经不在狮子座了,而是移动到了巨蟹座。就这样,占星术的星座和它们据以产生的真正星座之间发生了“错位”。由于许多和星座有关的性格特征都是根据古人看见的星座形象制定的——比如水里的一条鱼、空中的一只鸟——这个错位就使得整个占星体系产生了疑点。“占飞机术”还有一个好办法可以让大家思索占星术的效用,那就是生造出一门内容相似,却没有那么多传统和历史负担的“科学”来。我就喜欢叫别人想象一门名叫“占飞机术”(Jetology)的新科学,它主张在一个人出生的时候,全世界大型喷气机的位置都会影响他的性格和命运。为了得到占飞机学的精确解读,客人必须耐心等候职业占飞机师详尽地分析全世界喷气机的位置分布。(这些数据可以用电脑来搜集和组织,可见占飞机术一定是一门科学!里根总统的占星师就是这么宣称的——因为她使用了电脑,所以占星术一定是科学。)然而,就算你的占飞机图像已经绘成,如果没有高明的知识,你就依然看不懂图像的涵义。要正确地解读这样一幅图像,你就必须接受好几年的占飞机术训练。以飞越旧金山上空的大型喷气机群为例,它对求占者爱情生活的意义,是需要一位资深占飞机师经过大量研究才能弄懂的。当你的听众开始对这个荒谬的例子发笑时,你可以问问他们这有什么好笑。肯定会有人问你为什么那些东西在天空中的位置能影响我们的人生——这时,你就可以用同样的问题质疑占星术了。


☆笑着流泪★ 发表于 2014-7-24 17:10

{:5_314:}

duxngsi 发表于 2014-7-25 10:06

最近的飞机出事也算大事吧,有预测到的吗?

bully 发表于 2014-7-25 12:11

同问

Anonymous 发表于 2014-7-25 13:15

本帖最后由 匿名 于 2014-7-25 15:22 编辑

这个可以结合中国的八字理论来回答-两者都依靠出生时间来推断。

先回答为什么要依靠出生时间而不是受孕时间 - 其实就想文章中说的一样,只有出生时间是可以准确知道的,八字理论里面是有通过你的出生时间反推你的受孕时间的。作为演算命运,那么唯一可靠的第一数据,当然是出生日,对吧?

那么你要问,为啥是出生日,受孕以后就一直受天体影响啊? 我们可以把占星,八字和其他任何一门科学类比:所有的科学系统(物理,医学,数学等等)都是建立在固定的公理上,所谓公理,就是不需要证明的东西,大家先承认,然后在这个基础上发展理论,如果如此发展的理论能顺利解释自然现象,那么说明这个科学系统就被承认。到现在,不断的有原有的系统被推翻和补充,就像爱因斯坦的相对论推翻了牛顿的物理学,现在又被新的量子力学挑战一样。重点在,没有人敢说一个系统就是真理,只能说,在现有认知条件下,这个系统最靠谱。

那么回到占星,八字,这也是一个系统,它的公理之一就是出生日可以推断出之后的命运走势。其实你不用纠结在到底是受孕还是出生日决定运程,说白了就是两个都可以用来推论,只不过因为出生日准确,所以这个系统采用了可靠的出生日而已。

还有文章所说的,12分之一都是同一个运程,其实也很正常。这里有很多误解,觉得运程就是具体的事。打个比方,今天你运程差,要倒霉,在你可能是喝水噎着了,别人可能是出车祸挂了,反正都是倒霉。不具体分,我们不需要占星都可以说,今天全世界三分之一的人倒霉,另外三分之一走运,剩下的一般般。占星只是能更详细而已。

而且,从我了解的八字,其组合有50多万种,也就是说,50万个人里面才有一个和你运势基本一致。你一辈子恐怕也认识不了上万个人,更别说了解人家的运势了。我想占星肯定也有更细致的区分,说12分之一只是不了解真正的占星系统,看了报纸上给大众的东西,会觉得这个太肤浅。但是,报纸上显然无法用几百页的东西告诉你,具体到个人的东西。

有兴趣欢迎大家研究八字命理,我在33岁前,一点都不信。接触了以后,验证了很多准确的东西。这个看个人,愿意相信就自己研究一下以后再下定论。

PS: 补充一点,其实我研究了以后有把命理学和科学上一个类似的理论联系以来,那就是所谓的蝴蝶效应。很多东西你无法用物理的角度解释具体过程,但是,哪怕一只蝴蝶的扇动都有可能产生一场风暴。命理学研究的就是这个东西。把你的一生想象成河中行舟,你作为个体,可以操纵船向右向左,有些人触礁翻船,有些人乘风破浪,但是有一件什么是固定的?那就是河道的走向已经决定了你行舟的大趋势。而那个起点你的出生日,可以靠理论来推论你进入哪条河流而已。所以我不一定能告诉你你能否到哪里,但是河流走向根据千百年的验证,很多是事先知道的。这就是命理学。

bully 发表于 2014-7-25 14:16

为虾米说说这个还要匿名涅

幽雨听弦 发表于 2014-7-25 15:07

这种东西属于信仰,我觉得和鬼神之说以及各种教派政治一类的类似,有的人信,有的人不信。信什么不信什么不是一些个为什么能解决的,能解决说明还不是真正相信。

相信就是相信,不用废话。同样,不信就是不信,也不用废话。都是个人选择。和看人不顺眼一个道理,有些人就愿意让别人看他不顺眼,你说能咋地?{:5_365:}

musicbeibei 发表于 2014-7-25 18:32

这有什么匿名的?里根就是占星术的忠诚信徒,他所有的行程演讲公开露面都是专门算过的。写这个文章的人自己有没有真的见过一个真正水平好的占星师?专业的我认识一个。

musicbeibei 发表于 2014-7-25 18:38

这个跟我自己的研究领域相关,非常简单的讲一下astronomie astrologie 在欧洲科学史上本来是密不可分的。比如中世纪开始的大学医学系都是要学习占星的,当时医生治病也要看病人的星座特点。以前的大科学家们也同是大占星学家,比如开普勒,比如伽利略。

musicbeibei 发表于 2014-7-25 18:45

用简单的统计学来简单断定占星学,就跟以前有一个研究说针灸没用因为无论用针扎身体那里都有反应。这种简单的片面的有一定引导倾向的简单调查完全不能作为占星无用的说明。就跟因为有三个庸医两个好医生就断定医学是无用的一样。总的来说,先了解一样东西尝试他再来判断是非。
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