每次国内的朋友来德国出差会来我这呆几天，聊着聊着，觉得国内工作强度比这里大太多，于是乎，回国发展的想法又打消了。不知道是不是现在的工作太闲导致的
本帖最后由 igo 于 2014-10-7 23:08 编辑
....
虽说德国人的整体素质相对来说高一些，但在不同的地方还是有各种不同的人，这个在德国人之间也有相应的比如vorurteil等等，所以如果你身处一个纷纷复杂的城市(比如汉诺威)，或者本身有较kleinbürgerlich氛围的地方，那素质真的，反而不如中国，因为在这边，什么都要比中国演变地更向前一些
关于和德国人建立友情，亲情，这个确实因人而异，你是一个怎样的人以及什么对于对方来讲是重要的以及你们之间是否有较多的相同点这都是决定因素，你不能因为你自身的nicht gut erzogen或者ignorant亦或者眼界并没有怎么打开就认为只要别人和你的节奏不一样或者从言行中表现出来的东西你看着不习惯，中国人大多数有个特点就是早成型，晚成熟，就是早早的，在根本没还没有好好了解这个世界之前，就对事物有个固定的看法，反而在看起来早已经应该懂得好坏的年纪却做出一些让人感觉你还是是非不分的感觉，既然你没有在人家的系统里从小接受教育，你还想在中途插进去的时候和人家能玩儿成一片，你就要自己多学习，认同、理解并逐渐把这些和自己的节奏融合起来，不信你找不到不愿和你交流感情的
先试试再国内能找到什么样的工作再比较更实际
edie 发表于 2014-10-7 17:21
20多岁国内毕业出来的，价值观，生活习惯已经根深蒂固了，很难改的，对德国文化的认同感也会弱
危险和困难是事实，是存在。害怕只是一个选择，问题和答案都是自己的。努力。
对于父母的牵挂 +10086
其他的。。吃吃喝喝 玩玩乐乐 德国是差点
但是胜在安静自由米有国内人情是非多
职场 尽力而为爬多高就不是自己能控制了
楼主想过回国进什么企业么？
进外企往上走一样有玻璃天花板。进国企要有关系后台。进民营，普遍抠门没啥保障风险大，真要得了老板赏识还得和老板的七大姑八大姨斗智斗勇。都不比在德国朝九晚五容易啊。
一般来说在非母语的环境下工作,能力会被低估,晋升的机会也相当少。中国经过这些年的发展,一些企业已经具备了走出国门的能力,回去后通过这些企业再出来,也很有可能,前景不会比在德企差
雾霾呀雾霾，回去干什么，干什么都抵不过身体
这个问题基本时没有正确答案,太Tm的难了
留在德国只有父母养老的问题无解。其它方面绝对是围城。现在很多海龟又都再次去国外定居了。国内问题太多：食品安全、空气安全、医疗问题、孩子受教育问题…
kuc 发表于 2014-10-7 21:11
虽说德国人的整体素质相对来说高一些，但在不同的地方还是有各种不同的人，这个在德国人之间也有相应的比如 ...
抱歉我個人認為與德國人建立友情並不需要這麼失去自我的方式去迎合及改變或是融合.我們可以觀看可以參與但是絕對不是融入也沒必要融入.人要對自己信任及對自己自我價值得肯定. 努力讓自己每天過的更好提升自己不管在生活或是工作上他們德國人是會看在眼裡. 友情這東西是可遇不可求也看人對友情的定義是到那裡. 與其屈恭必膝的向人倒茶問好何不想想也如何讓他們(德國人)也對你噓寒問暖. 不是嗎? 但是這其中的藝術都是我們必須去詛嚼去體驗的 再說一句他們的傲氣不可失我們的尊嚴也不可滅> 這是個人淺見請兄台見諒了
我并不同意楼主的观点，虽然你已经在德国10年了，念书+娶妻生子，但是德国的生活还有许多层面你没有经历过哦。
1 你买房了么？不论是Wohnung或者Hause，接下来的装修，摆设家具等，都是非常不同的人生经验，在大陆体会不到的
2 你曾经成立过公司吗？不论是GbR还是UG，都是在此深入认识德国社会和税法的极好机会
3 你去过哪些地方度假？北美去过吗？德国人的度假胜地马要卡去过吗？要知道很多时候，从这边直飞北美的机票比从国内定还要便宜啦
最后说个认识的台湾人的例子吧。
他当年也是来德国念Diplom，因为是热门专业，毕业后毫无难度的在德国找到一份稳定工作，朝九晚五，空闲时间比较多。他利用这些空闲时间，投资股票市场和房地产。因为本身是不限期的工作合同，第一份住房贷款很容易就拿到了，而且利用这几年欧洲金融危机，利息很低。他有房之后，就成家了。在此期间，他成立一家UG公司，专门用来出租房屋。他所在的城市是德国南部的一个大学城，房屋需求旺盛。他贷款买了第2套和3套房子，修整为WG，租给学生。他让老婆半职工作，专心负责这个UG公司的房屋出租事宜。家里有家公司，干很多事情都很方便，例如购买房子的装修等，都可以计入公司的成本里面。他还特意用UG公司的名义给自己买了车子，他做为UG公司的Geschaeftsführer 也算是有Dienstfahrzeug。最有趣的还是在欧洲游玩，他和老婆的费用，全部可以作为UG公司出差的差旅费来入账。这几年开公司的经验，让他对德国税法和社会都有了更深刻的了解。
对比一下所谓的回国发展，就是真的十分顺利，背后有人，能当个部门领导，管几个人。那有如何啦？还不是每天忙的贼死，对于这个社会的认知，也还是停留在浅表的层面。而在德国开公司，投资不动产，收益已经比在国内好很多了。
如果LZ是家里独子，在国内能找到好的机会就回去。
money_job 发表于 2014-10-8 10:14
我并不同意楼主的观点，虽然你已经在德国10年了，念书+娶妻生子，但是德国的生活还有许多层面你没有经历过 ...
个例没有任何意义啊。
我在国内认识好几个朋友，原本没什么背景，靠自己打拼30多岁就已经财务自由了呢，如今完全不需要工作，当然也有还在工作的也是完全出于对事业的热爱。他们大多在许多国家都有投资，私人资产交给专业的资产管理公司打理，各种周游世界，学各种好玩的东西。有人花钱买了加拿大或者美国的绿卡，然后去生活了几个月发现不喜欢说放弃就放弃了，如果他们过几年再想到哪个国家定居的话，也就是花点钱就可以办的事。
所以比这些个体案例没有什么意义啦。
bonace17 发表于 2014-10-8 10:36
个例没有任何意义啊。
我在国内认识好几个朋友，原本没什么背景，靠自己打拼30多岁就已经财务自由了呢 ...
对比个例当然有意义了
1 你的那些个例，例如30多岁就财务自由啦，买美国绿卡等，请问在国内的打工族有几个可以实现的。而且这年头在国内看病啥的，自费部分不少，真的没有单位了，将来的医药费谁来报销？我认识的在北京有几套房子的主，还都不敢辞掉工作，坐吃山空不动产了。
2 我说的例子，都是我亲眼看见的，而且就各位在德国有稳定工作的同学，实现起来的难度并不高。例如买房，贷款，出租房屋等。而且德国的税法也保证对于小公司如UG也可以合理公平对待，这也就是我说的例子具有可行性。
"TO BE OR NOT TO BE"，"好人坏人一样多"。
别想了，越想找个圆满的答案，选条圆满的出路，只会更痛苦。
一旦选择留下，就会疚结，一旦选择回去，就会后悔，没有结果的。
没办法，第一代移民都会如此疚结一辈子。
问别人更是毫无意义，千千万万的别人正在为同样的疚结在烦恼。
幽雨听弦 发表于 2014-10-7 18:32
+1
我觉得我在德国唯一的顾虑就是父母养老问题，其他的么，来德时间长了，感觉更适应这边的生活——一 ...
同意！！！别的都是事在人为，实在人为不了就调整观念去适应。
但父母这件事，真是无解。。。
kuc 发表于 2014-10-7 21:11
虽说德国人的整体素质相对来说高一些，但在不同的地方还是有各种不同的人，这个在德国人之间也有相应的比如 ...
kleinbürgerlich...wiki了一下，虽说起源不同，但现在和我们小市民的概念大体相似。原来都一样
每个人情况不同你要看你自己什么情况，如果回去了还能回来，你可以尝试嘛，如果不可能了就要顾虑一下了，毕竟这边的生活优势是明摆的，如果有孩子，单纯为了孩子也还是留下的好。但是父母的问题嘛，大家都是差不多，只能走着看了。
money_job 发表于 2014-10-8 10:14
我并不同意楼主的观点，虽然你已经在德国10年了，念书+娶妻生子，但是德国的生活还有许多层面你没有经历过 ...
实实在在的逃税案例，到头来到处都是漏洞，税务部门其实不是很傻
最重要的是你老婆是否支持你回国， 如果没有家人的支持，一些都是空谈。
limitangar 发表于 2014-10-8 11:04
实实在在的逃税案例，到头来到处都是漏洞，税务部门其实不是很傻
你懂不懂德国税法啊？
1 在UG这类公司，专做房屋出租的，装修维护和购买家具自然是硬件投资，可以作为折旧的
2 Geschaeftsführer 给自己配车，也是理所当然的
3 差旅费和出去吃饭的费用可以记入成本，就像你去出差，最后的taxi，餐饮，酒店的费用也都是报销的。这个对于所有公司都是一致的
我认识的那个台湾人只是有效的利用德国公司法和税务制度
楼主，像你这样的情况如期空想还不如尝试一下，给自己留回头路的尝试。就是你找个公司给你外派几年看看，体会下，再决定去留。。如果你在这里外派的工作找不到的话，我建议你就别回去了，因为事实证明你的价值没有办法更好的体现和发挥。
各种因素应该先罗列再缩减，取关键的作为决定要素
个人的观点是
留在德国唯一不可忽视的优点就是孩子的成长环境
如果回中国，大城市的话，唯一不可回避的是生活成本问题，比如北京，上海，是不是负担的起。按照德国的普遍收入，回大城市，能拿到50万的offer的话，当然还是可以负担生活成本，接近德国的生活水平的，当然居住条件之类会打折扣，这是大环境决定的。
优点就不用罗列了，作为中国人自己心里都有一个判断。
其他那些因素都是因人而异的
另，你列出来的1到6条缺点，在我看来都不是缺点。。顾虑也只有第三条我也有，还有就是国内的空气粉尘饮用水，饮食污染之类，这些在我看来是人类活着的最根本。根本的东西没搞好，上面全是白搭。
国内纷纷扰扰机会多，其实你能抓住那个机会呢？除非有一个已经很确定的position等着你。否则30多岁，难道要从头开始找工作？事业单位混日子，国企靠关系，外企要进入高层需要是外国籍，开公司要背景和雄厚的实力。
其实我觉得德国蛮好的，朋友的关系都可以建立，回国大城市你可以一样孤独。
同意LS某一观点，唯一无解的问题就是父母。
有德国公司外派回国、待遇丰厚才回去。不然回去之后除了与父母近了，其他的都无解。
上面几个一看就知道是外嫁。她们一定会告诉楼主 国内空气污染 奶粉。。。最候 还会让你考虑 回去后 婆媳关系。
igo 发表于 2014-10-8 13:01
上面几个一看就知道是外嫁。她们一定会告诉楼主 国内空气污染 奶粉。。。最候 还会让你考虑 回去后 婆媳关 ...
哇塞，你这押宝儿失败率可不低。。思想意识感觉还停留在80er。。现在什么朝代了，还需要外嫁才能体会到这些？！{:7_432:}