小牛拉车 发表于 2014-12-15 15:59
你还少算一样
国内亲戚和老人可以帮你料理一些事务或者带带孩子
这里夫妻只能靠自己
其实白手起家的生活压力德国绝对不比国内小
德国的优势无非就是那几样，环境，政治体制先进，社会福利健全
除了环境，其他和我有毛个关系，资本主义民主给我多发一毛钱工资吗。社会福利的话我们这些中间夹心层算是最惨的。
有些人总是政治优先，可能资本主义给他发钱了，可是我没收到
今天真的被那个什么yongzhang气到，一说就说你怎么不回国，妈的。
yongzhang 发表于 2014-12-15 16:04
我只是希望你在没有了解德国社会之前不要瞎比较。
我也希望你在没有了解中国社会之前不要瞎BB
并且，你有神马资格说你了解德国社会了？你在德国干啥了。你看你那攻击中国的样子，就知道你啥玩意。要是成功了，至于这样嘛
本帖最后由 QCheng1 于 2014-12-15 16:17 编辑
schlüssel 发表于 2014-12-15 16:00
请问大哥在哪里高就呢？
作为一个电子工程师，我只能说我身边的工程师基本就没有买新车的，好点的就是一 ...
别那么灰心，可能你接触的圈子里的人都比较年轻，工版也是年轻人居多。很多人未
必真了解德国中产家庭的生活状况。年级轻轻才毕业没两年就要房子豪车旅游当然
少。等你工作个10年左右再看看周围的人和家庭，拥有房子豪车加上每年度假2-3次
的家庭不要太正常。我如今圈子里的朋友基本都超过35了，也有超过40的，工作起码有
10年了。我周围的邻居大多都是开ABB的，买的时候不是新车就是年车，他们也不是什
么公司高层。钱财都是努力工作一步步积累起来的，这在哪里都一样。
MQ999 发表于 2014-12-15 16:05
你肯定你以后的工作地点一定在慕尼黑吗？为什么开口就是60万的房子。在德国很多
地方，即使是南德，40来 ...
我老家长三角二线城市，离上海200km以内，200w能买个豪宅了，过得不要太滋润。而且1w月薪那是往低里说的，德国税后3k都是往高里说了。
德国工作多的无非就是那几个城市，除了慕尼黑，周边地方的房价低吗？40来w，你在信口开河。慕尼黑周围卫星城都不止这个价
那你的观点是啥呢？德国一个人工作养家压力小？国内随便哪个城市，夫妻双方都能轻松找到还不错的工作。
QCheng1 发表于 2014-12-15 15:55
房子豪车旅游对德国中产阶级来说也是很平常的事啊。
不过如今国内的中产家庭生活和德国中产相比差距的 ...
我觉得德国人和中国人有本质差别
中国人要积累的中产舒适的生活真的不容易
相对来说德国人要轻松的多
卷饼狂热分子 发表于 2014-12-15 16:12
我也希望你在没有了解中国社会之前不要瞎BB
并且，你有神马资格说你了解德国社会了？你在德国干啥了。 ...
你看看我的帖子，我从来没有抱怨过中国。德国不是天堂，中国不是地狱。你是长江三角周二线城市的。我是上海的，家景也可以。有什么可以抱怨的。
我在德国是自由职业者。有自己公司。十五年了。我估计，应该比你了解德国。我看见不少在德国成功的中国人（按照你的标准，有车，有房）。
黯然浪子 发表于 2014-12-15 13:11
有才的去美国，有权的去加拿大，有钱的去英国，有胆子的回国，什么都没有的，留德国
既然什么都没有，我觉得在德国什么都没有肯定要比在国内什么都没有活的容易些
本帖最后由 minyizhang 于 2014-12-16 09:28 编辑
讨论结束，删除。
Reisender 发表于 2014-12-15 13:07
等欧元人民币１比５的时候，咱们还是可以自豪地说，至少咱们工作压力没国内大
不过我也没后悔来 ...
见到了帅哥无数，值了
好奇怪？
卷饼狂热分子 发表于 2014-12-15 16:21
我觉得德国人和中国人有本质差别
中国人要积累的中产舒适的生活真的不容易
德国人也有啃老的
而且德国父母在子女教育，婚姻，买房，小孩上也有经济上的帮助的
条件差的德国家庭的小孩读大学也不是那么容易的
国内再专制，不让一个大学生因为贫困失学也是尽量保障了
甚至国家公派留学也没有因为谁穷了谁富了而有所区别
yongzhang 发表于 2014-12-15 16:24
你看看我的帖子，我从来没有抱怨过中国。德国不是天堂，中国不是地狱。你是长江三角周二线城市的。我是 ...
我吃饱了撑的去看你的帖子，我只看你回我的帖子啊
我从头到尾都是发表一些自己的观点。你倒好，上来就回我说怎么不回国？怎么还没回国？而且不是一次。
脑残不是。现在倒给我装理性，被骂回来了？不骂不舒服斯基？
不想和你讨论，为啥，你说的我不信。。。
minyizhang 发表于 2014-12-15 16:29
你太激动了。我只是看了本吴晓波的书，发表点看法。其实你觉得国内好，就国内好。
回国好坏具体看人的， ...
我就对那个傻逼比较激动，是有原因的。那厮用同样无语的话回复我了不知道好几次在别的帖子，今天我忍不住开骂了。。。sorry，毁了你的帖子。
卷饼狂热分子 发表于 2014-12-15 16:30
我吃饱了撑的去看你的帖子，我只看你回我的帖子啊
我从头到尾都是发表一些自己的观点。你倒好，上来就 ...
因为你的观点是蛮奇怪的，国内舒服就回去，国外舒服就呆着。你的观点就象是大批在上海的外地人一样。过来了，天天抱怨，让他们回老家，肯的没几个。
minyizhang 发表于 2014-12-15 16:29
你太激动了。我只是看了本吴晓波的书，发表点看法。其实你觉得国内好，就国内好。
回国好坏具体看人的， ...
我就说一个案例
有个学姐来德国读Diplom
想着出国就是解放，留下就是胜利
结果读的是省吃俭用，熬的是人老珠黄，离父母是千山万水
7，8年读下来，家里面为了供她房子也没敢买
婚姻恋爱那事就不提了
现在读Master的小女生3年就读完走人或者在德国工作了
国内没出国的姐妹同学房子车子孩子全有了，7，8年职业发展下来有人工资拿的也不低了，甚至是主管经理级别了
而且有类似经历的留德学生不少
她说她后悔来德国读书，说的眼泪都要掉出来了。我实在找不出什么合适的语言去安慰。
要不我用什么吴晓波的书或者拿这个帖子去安慰安慰她?
告诉她你离开了被剥削压迫奴役污染的国度，在民主自由干净的国度留了下来？
要是谁有这个自信，我谢谢他了啊
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2014-12-15 16:43 编辑
yongzhang 发表于 2014-12-15 16:35
因为你的观点是蛮奇怪的，国内舒服就回去，国外舒服就呆着。你的观点就象是大批在上海的外地人一样。过来 ...
你有病吗？选择在哪里，当然是取决于哪里过的舒服，这不废话吗？人往高处走水往低处流，到你这里变成奇怪了？
还有，我最后一次纠正你个傻逼，我从来没有抱怨德国，我只是说，中国人的话，现在在德国和在中国发展，生活压力差不了多少。
好了，到此为止吧，和你说话简直让我抓狂
ps,全中国我最看不上的就是上海，让我去也不去
小牛拉车 发表于 2014-12-15 16:30
德国人也有啃老的
而且德国父母在子女教育，婚姻，买房，小孩上也有经济上的帮助的
条件差的德国家庭的 ...
德国人像国内年轻人那样完全啃老的很少，完全啃老指的是国内有些年轻人从结婚到
买房买车再到以后的带孩子全都靠老人。德国毕竟很长一段时间以来还算个比较富
裕国家，所以不少老一辈的人手里也有点资产或余钱。不少德国人遇到大事比如买
房的时候的确会有父母甚至祖父母的资助。但不靠父母完全考自己独立生活的德国
年轻人年轻的家庭也有。
yongzhang 发表于 2014-12-15 16:35
因为你的观点是蛮奇怪的，国内舒服就回去，国外舒服就呆着。你的观点就象是大批在上海的外地人一样。过来 ...
上海的外地人，要是都回去，你们上海银怎么过日子呀？
绝大多数上海银还是蛮好的。
就因为个别你这种动不动的外地人，乡下人，回去，这类话毁了上海形象。
QCheng1 发表于 2014-12-15 16:40
德国人像国内年轻人那样完全啃老的很少，完全啃老指的是国内有些年轻人从结婚到
买房买车再到以后的带孩 ...
所以我说的是有所帮助
国内那就是全力甚至倾尽全力支持了
小牛拉车 发表于 2014-12-15 16:36
我就说一个案例
有个学姐来德国读Diplom
想着出国就是解放，留下就是胜利
我觉得女生如果要选择出国读书，要么是家里经济条件很好的，要么是读书很厉害很
牛的。如果家里经济条件根本没什么好，在国外过得又苦又穷，书么也读得累死累
活，对于这种情况的女生来说当初选择出国读书就不是正确的选择。要出国读书也
要看看自己家里的经济条件和自己本身的实力。
PHLfishing 发表于 2014-12-15 16:40
上海的外地人，要是都回去，你们上海银怎么过日子呀？
绝大多数上海银还是蛮好的。
就因为个别你这种动 ...
一般说这种话的人，你懂得
认识不少上海人，就有这种人，但这种人是上海人当中档次最低的
QCheng1 发表于 2014-12-15 16:47
我觉得女生如果要选择出国读书，要么是家里经济条件很好的，要么是读书很厉害很
牛的。如果家里经济条件 ...
否定啊
纯粹接受教育的话，我觉得还是出国好，不管什么情况下。但是以后的发展，的确要看自身情况而定。
PHLfishing 发表于 2014-12-15 16:40
上海的外地人，要是都回去，你们上海银怎么过日子呀？
绝大多数上海银还是蛮好的。
就因为个别你这种动 ...
我没有说让外地人都离开上海。我指那种待在上海，但是天天抱怨上海，抱怨上海人的那种外地人。要抱怨，就离开。不是很正常吗。
QCheng1 发表于 2014-12-15 16:40
德国人像国内年轻人那样完全啃老的很少，完全啃老指的是国内有些年轻人从结婚到
买房买车再到以后的带孩 ...
德国人家庭，条件稍微过得去点的，小辈们活的不要太轻松啊
就我们实验室的好几个慕尼黑本地人，这能比吗这。。。差距太大了
看了本什么波的书就觉悟了也是醉了国内人人都忙着挣钱现在还有闲功夫讨论政治的也是醉了所以说屌丝哪都有德国特别多对了想起来了提醒一句柏林张勇你们也敢惹那人厉害着哪张嘴就是逼闭嘴就是屌满嘴生殖器厉害着哪
本帖最后由 PHLfishing 于 2014-12-15 17:11 编辑
yongzhang 发表于 2014-12-15 16:51
我没有说让外地人都离开上海。我指那种待在上海，但是天天抱怨上海，抱怨上海人的那种外地人。要抱怨，就 ...
按照您的逻辑：
有人抱怨活得累，就该去死？
有人抱怨工作，就得马上辞职？那要换不到不再需要抱怨的工作呢？
有人抱怨人生太短暂，他就能和乌龟一样长寿 ？
难道你活了这么久真没有活明白？人生不是小孩子请用 @要。。。就。。。@ 造句那么简单吗？
个人对上海，上海人除了坏印象，也有很多好印象。有在外工作的上海人，有外地人在上海拼搏的，多少而已。谁也不欠谁，谁也不比谁矮一级。
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-12-15 17:12 编辑
QCheng1 发表于 2014-12-15 16:47
我觉得女生如果要选择出国读书，要么是家里经济条件很好的，要么是读书很厉害很
牛的。如果家里经济条件 ...
按照他们的说法，这不是草根阶层通过留学追求自由民主吗
其实我觉得是女生当初想通过自己的努力，搏一把。彻底改变家庭的社会地位。
谁会知道德国的书那么难读，国内又在最近十年发展如此之快呢？
卷饼狂热分子 发表于 2014-12-15 16:56
德国人家庭，条件稍微过得去点的，小辈们活的不要太轻松啊
就我们实验室的好几个慕尼黑本地人，这能比 ...
哈哈。我的房东是个德国90后，他奶奶和他父母凑钱给他买了大房子，租金归他支配
交了房租后，我们两税后收入对调了。。。。
PHLfishing 发表于 2014-12-15 17:05
按照您的逻辑：
有人抱怨活得累，就该去死？
有人抱怨工作，就得马上辞职？那要换不到不再需要抱怨的工 ...
但是我做为上海人就觉得很奇怪呀。我们上海人没有逼他来上海。如果生活不如意，就抱怨生活，不要抱怨上海和上海人啊。
你没有看明白我的意思啊。
上海本来就是移民城市，没有移民，就没有活力。但是如果外地人在上海生活不如意，和我们有什么关系啊。为什么要抱怨上海和上海人。这是我的意思。
PHLfishing 发表于 2014-12-15 17:05
按照您的逻辑：
有人抱怨活得累，就该去死？
有人抱怨工作，就得马上辞职？那要换不到不再需要抱怨的工 ...
那小上海太逗了嫩的很
yongzhang 发表于 2014-12-15 17:10
但是我做为上海人就觉得很奇怪呀。我们上海人没有逼他来上海。如果生活不如意，就抱怨生活，不要抱怨上海 ...
对不起，咱们可能不在一个频率上，没法通讯。就此打住吧，我有点累。
预祝您及您的家人圣诞愉快，健健康康，在新的一年里事业更上一层楼！