德国外籍难民避难之路(1)---接收及分配安置
本帖最后由 greengrass 于 2015-1-25 00:10 编辑本人前几天发了个关于德国避难申请的小册子，火速被版主评为精华，请参考（http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1799479&page=1&extra=#pid35689317）。
还有一贴，避难申请者自愿回国返乡http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1802766&page=1&extra=#pid35740196
有朋友提出一些问题，为了维护同胞权益，避免被无良者坑害，本人把这些不透明的过程集中写出来，供在这条路上有疑问的同胞朋友们参考，避免无意义的支出及损失。如有其它疑问，请跟贴提出，本人会继续补充。
还有，如果你鄙视中国避难申请人，请考虑一下如何回答以下几个问题
1 你来德国，并通过种种手段“合法”的留（赖）在这里，是不是为了自己的利益？
如果不是，请问是什么目的呢？觉得德国更穷，给他投资点钱？还是因为这里技术太差，你们跑来奉献你们更先进的知识？或者是这里女人太少，你们跑来支援德国男人？还是其他什么目的，请说明。
2 你鄙视难民，是仅仅反感难民这两个汉字，还是因为你鄙视难民申报过程中的欺骗和谎言？
3 你一生中，幼齿年代就不算了，成年以后，你们为了自己利益有过欺骗和谎言么？
4 一个经常偷东西的法官，尽管他从没被抓到，但是他却正义凛然的审判被抓到的同类，你怎么看。
5 如果你既没有学历、长得又丑、能力又差、爹妈又是农民，但是还有一身力气，国内只能搬砖，你来到德国，希望留下在德国搬砖么，会报难民么？
本人只把避难申请人当本民族血肉同胞看，不做道德评价。如果您喷有任何歧视挖苦等言语，请一定相信，本人一定会让你变得比难民还烂。
如果您进入德国领土以后，因种种原因不愿离开德国返回中国，如果您初步判断自己符合政治避难申请条件，如果您在德国暂时没有亲属、没有德国有效签证和居留、没有暂时生活着落，请前往“避难申请者首次接收机构”（Erstaufnahmeeinrichtung (缩写EAE) für Asylbewerber）登记并寻求帮助。
您在谷歌搜索Erstaufnahmeeinrichtung Asyl很容易找到您所在的联邦州的“首次接收机构”的地址。如果您自己找不到EAE，可以去警察、教会组织、人权组织及救助组织那，提出避难请求的帮助，这些机构的人员会免费带您去EAE登记。
有人短信来问，如果没签证，找警察求助，不是早死么？真实情况是，你只要找警察提出避难申请（Asylbewerbung），他们不会无故拘留你，而是立刻把你送到首次接收中心。只要你没触犯刑法，其他部门也没有让警察拘留你，警察一般不管避难的事，移交给其他部门。
德国每个联邦州都有EAE接收中心，由政府和人权组织负责管理。避难申请者第一次在EAE登记，需登记姓名、国籍、生日、出生地、婚姻家庭状况等信息，第一次登记的身份信息，将长期跟随固定随避难申请人在德国，申请人可出示中国护照，也可不出示。如果申请人登记错误的姓名生日等信息，以后可能会有相应法律后果，也会带来很多麻烦，比如开具某些证明（如未婚证明或离婚证，子女亲属关系）需要原先中国的真实身份。所以请谨慎登记自己身份信息。
EAE是首次接收中心，所以每天都会有几百人进入登记，机构内有餐厅和约几百个房间，供滞留的申请人士居住生活，一日三餐免费，早饭大概是面包鸡蛋，午饭是肉或香肠加蔬菜，晚饭是面包和少量肉，有茶水或咖啡供应，EAE宿舍大概是一个房间2-8张床，很像青年旅馆。如果是以家庭为单位的避难申请人，一家人会被分在一个宿舍，没有外人。如果是单身的，只能和2-7个同性别申请人住一间房。
一般来说，申请人在EAE登记的当天或最迟第三天就会被分配到周围其他城市的“临时居住地(Notunterkunft )”居住，不然EAE就会人满为患。分配进入临时居住地，由首次接收中心组织，名单和出发时间会贴在醒目位置，申请人只要在指定时间在停车场等待即可，由大巴专门接送申请人去周围其他城市的临时居住地。临时居住地也和EAE差不多，食堂免费供应三餐，宿舍居住也是以家庭为单位，单身申请人分性别3-8人一间，大约能容纳几百人居住。在临时居住地，每周可以领到20-50欧元左右零花钱。可以做清洁、厨房等临时工作，付给工资。
在临时居住地居住几天到2周之内，申请人可能会被分配到其他临时居住地，等待再次分配，过程同上，也可能被分配到最终的居住地（Asylheim）。
避难申请人的居住场所，都有安保人员负责申请人人身安全，申请人在居住场所内有完全的人身自由和活动自由，可进出机构购物，有些地方进出要登记，不是传说中的限制活动自由。
最终居住地，可能是在德国的大城市中心，也可能在荒芜的小村庄边缘。可能条件好的像旅馆一样，也可能条件很简陋，但最差也会有免费的冷热水、电、暖气，共用的厨房，室内有简单家具，住宿和水电免费，但不再供应免费餐饮。如果申请人是家庭，可以一家人住一起，单身申请人，一般是同性别两人一间，也有单人间的。各地的宿舍条件可能相差很大。最终的居住地，就是申请人的户籍(Anmeldung)所在地，当地政府管理申请人的生活费发放，医疗保健，签证(Duldung)延长，以及最重要的---避难申请的法律诉讼程序。
到达最终的居住地以后，申请人才有了法律意义上的固定住址，有了管辖自己的政府机构，才可以进行下面的法律听证等程序。 本帖最后由 清水鱼 于 2015-1-24 12:30 编辑
greengrass 发表于 2015-1-23 18:15
无论那些报难民的是真的还是伪造，无论你本人是多么诚实善良，多么希望为社会做贡献，你们的初衷都是一 ...
你先说：
"只是在报难民这件事上，他钻了德国制度的空子，你换了其他途径。仅仅是因为这个谎言，你就完全可以把自己包装成个与他们完全不同的诚实人？"
"如果你真的从来都那么诚实，在利益面前从不钻空子，我无话可说，否则，请你还是不要再自扇耳光了。放大某一些人的在明处的缺点，不能隐藏你自己同样的毛病，没有被人发现难道就表示不存在？"
然后再马上撇清和难民的关系：
“我尽管与难民毫无关系”
你真的很虚伪
还有你既然把申请难民，特别是用撒谎捏造自己的经历和遭遇的办法来申请难民，从道德层面上描述那么乌托邦般的美好，那么请问你，你能回答下面这两个问题吗：
你为什么还不赶紧去申请难民？你为什么还不赶紧成为难民，反而在这里强调自己难民毫无关系？
别告诉大家，你是希望除了一个人以外所有在德国的其他的中国人都能去申请难民，甚至是用撒谎捏造自己的经历和遭遇的办法，而那个唯一不去做这个事的人就是你，对吧
如果是这样，那德语里的那句谚语：
Wasser predigen und Wein trinken
真的是对你再恰当不过的描述 本帖最后由 清水鱼 于 2015-1-24 02:12 编辑
greengrass 发表于 2015-1-23 18:15
无论那些报难民的是真的还是伪造，无论你本人是多么诚实善良，多么希望为社会做贡献，你们的初衷都是一 ...
真的想不明白，你到底经历过什么，为什么一定要把合法居留生活在德国的国人，和那些来德国申请难民的人相提并论，描绘成是完全一样的情况你才觉得心里舒服和平衡呢，这真的是一种揣着明白装糊涂，自欺欺人的故意
你真的觉得大家都是聋子瞎子从来没看到过听到过那些在德国编造自己的经历和遭遇，从而骗取难民身份的那些人的事儿吗，甚至这些人估计很多人都亲身遇见过一些了，你真的以为大家不去相信自己亲身看到听到的，会相信你对那些人天花乱坠的假大空式的乌托邦般的描述吗
偏执真的很可怕
greengrass 发表于 2015-1-24 00:58
这你就是在乱说了。没有违法就是合法，合法不表示合情理。也许我很有钱，我用我的收入给我的狗一顿饭就 ...
你一直在偷换概念. 抓不到的违法行为在你口中变成合法的, 你心里难道也这么觉得? 只要杀人不被判罪就是合法的? greengrass 发表于 2015-1-24 00:20
你说的的确没错，通过避难移民，至少德国法律层面能允许。至于如何移民，是通过避难，真避难还是假避难 ...
偷换概念.. 德国法律绝对不允许通过捏造事实来申请难民, 只是人家没办法核实罢了. 就跟抢了银行没被抓一个道理, 不能说抢银行是对的, 只能说没办法. greengrass 发表于 2015-1-23 18:15
无论那些报难民的是真的还是伪造，无论你本人是多么诚实善良，多么希望为社会做贡献，你们的初衷都是一 ...
我相信我的道德水平应该比你描述的要高, 我不至于为了个人利益去诋毁诬蔑什么.
什么叫初衷都一样, 人初衷都是为了活着, 这么说你和抢银行的人一样了? 都是为了钱嘛? 你工作赚钱人家抢银行赚钱有什么区别? 你这道德尺度真是让人大开眼界.
别的什么都不说, 你有手有脚如果有条件去工作而因为各种原因不想工作靠人养, 我就心里鄙视你, 当然德国社会是能宽容你, 不过也就是法律层面罢了, 千万别再跳出来谈道德, 丢人 可怜之人 必有可恨之处
德国的中国难民没有你解释的那么简单 那么光明正大。 greengrass 发表于 2015-1-24 22:53
你管他是什么过程呢，事实上呢，没有一个避难申请的失败者被遣返，他们及他们的子孙在这安居乐业。相反 ...
搞了半天你还真是在帮那些不是难民的人说谎去办成难民。而且非常专业，用这个平台作广告来的。
真不好意思。强力建议版主删除此帖。 清水鱼 发表于 2015-1-24 22:47
说实话，我也很希望这么一个理想社会能实现和存在
可问题是，这种理想社会到底存在于哪里，我看十有 ...
这种理想社会的确不存在，当你在某个区域处于高位时，看着比你低的人你很得意，可是换了个环境，曾经在你下位的人和你平起平坐了，得到的利益比你还大，各种福利和你一样，你憋屈了，奔溃了，怎么办呢，你开始抱怨政府，却又无力推翻德国政府荒唐的难民政策。然而事实上就是难民和你享受一样的待遇，得到一样的结果，你很想遣返这些人，可是在德国你又算个屁呢，于是你只能白天做梦，希望在梦里高他们一等，可是做梦又有啥用呢，现实中人家就是能靠报难民获得跟你一样的结果{:5_332:}。这就是现实社会。 本帖最后由 清水鱼 于 2015-1-24 02:24 编辑
greengrass 发表于 2015-1-24 02:01
真的不知道你国内又经历了什么，总是要处在高于难民一等的位置上，为什么就不能把在德合法生活的国人和 ...
“都是写简体字，都是黄皮肤，都是说大陆话，都是来这里为利益求生存，都是说过谎犯过错钻过空子，怎么就不能相提并论？”
看到你这句话，不知道怎么了，我想起以前鲁迅写的小说里面的一段了：
某个农村有个远近文明的大地主，财大气粗，很受人仰慕，甚至很多都能因为和他说上一句话，专门去和四里八乡的父老乡亲们去炫耀一番
有一天有个叫花子，也炫耀上了，说今天那个地主大老爷终于也和我说话了，你们看，我牛吧，我厉害吧，大家不解，问他和那个地主大老爷都和你说了什么话，叫花子得意的说，他和我说：滚
你现在的心态真的就和这个叫花子一模一样
本帖最后由 greengrass 于 2015-1-24 02:20 编辑
清水鱼 发表于 2015-1-24 02:07
你先说：
"只是在报难民这件事上，他钻了德国制度的空子，你换了其他途径。仅仅是因为这个谎言，你 ...
每个人为自己利益根据自己的情况选择自己最省力的途径，你可能很聪明可以读书就业，有的人长得漂亮可以嫁人，有的人老爹有权有钱可以让你什么都不用付出，也有人什么都没有，只能报难民咯。
正如我说的，这些人都是一个目的，为了利益来到这里。这些人都犯过同样的错误，包括我自己。所以我没说我高尚，我不比难民高一等。
可惜对我更省力的的途径不是报难民，所以我当然使自己最省力的途径咯。你一点不比难民高尚，也只是根据自己情况选择你最省力途径而已，如果你又穷逼又没有足够的读书就业能力，又没有个当官或有钱的爹，我猜测你可能会跟你鄙视的难民走一条路的，尽管如此，我依然会尊敬你，这是你我的区别。 支持 支持 继续继续 多谢分享，LZ可否介绍一下难民在人身自由以及受教育和工作方面有些什么限制和权力 外籍难民？还有德籍难民么？{:5_389:} 都是讨生活，不容易。楼主做了一件很有意义的事情。
感觉也不错啊!!!
建议 国内的农民工 都 申请来德国吧.
国内打工太累了.
问个比较傻的问题，很多人讨论以后不能回国给父母养老，父母又来不了德国，那么父母到德国以后，护照撕掉，申请难民就可以了，还是说没那么简单，受很多苦，并且担保人可能会被查出来，或是父母自保 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-16 21:25 编辑
smtp 发表于 2015-1-16 19:52
问个比较傻的问题，很多人讨论以后不能回国给父母养老，父母又来不了德国，那么父母到德国以后，护照撕掉， ...
申请难民跟撕不撕护照没有任何关系，你即使报了假身份信息，国籍你没法造假，比如你是中国籍，你撕掉护照，冒充朝鲜籍，听证时给你找个朝鲜语翻译，一下就清楚了。所以国籍你骗不过去，撕掉护照也改变不了中国籍的事实。都是传说真身份被遣返，以讹传讹，所以几乎所有申请人伪造假身份，其实想想就清楚，他只要确定你是中国籍，你有没有护照都可以把你送出机场的边境区，在机场，你除了登机回国，根本就无法通过边检进入德国。只是德国方面不愿意这么做，而并非不能做。
如果你的生活只需要衣食无忧，有住房，医疗养老有保障，那受很多苦不存在。
主要的问题是，很多人不重视听证，有些人根本也不知道政治迫害是什么，当然，可能受过不公正对待也没意识，他们的避难申请很容易被拒，然后就是遣返等待，可能1,2年也可能很多年，这种等待遣返的不确定，让很多人受不了。另外，孤单，不会语言，被环境孤立，没有文化生活，被社会遗忘，是他们痛苦的原因。 {:5_335:} 这才是鲁迅所言之中国的脊梁,虽然楼主只做了某些人看起来微不足道的一件事,但是足以改变很多人的命运. 我曾经在微博上体会到这种改变命运的力量!顶! 想问一下楼主？现在叙利亚难民这么多，以后叙利亚政权稳定以后，即便获得合法难民身份的是否也要遣送回去？ 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-17 12:56 编辑
王国聚会所 发表于 2015-1-17 09:15
想问一下楼主？现在叙利亚难民这么多，以后叙利亚政权稳定以后，即便获得合法难民身份的是否也要遣送回去？
你用中文"难民"理解，所以有偏差。中文“难民”是非常模糊的词语，什么意思，有难的人？困苦的人？穷人？实际上在西方语言中没有对应的词。
德语中有两个词，其实意思都不是这个意思，但被人翻译成中文“难民”。一个是Asyl，一个是Flüchtling。
Asyl在德国的概念，是指收到原籍国政府或社会集团政治迫害或不公正对待，而在德国寻求德国政府保护的人，Asyl可以是陈光诚那样的穷人，也可以是斯诺登那样的富人。你用难民称呼斯诺登，似乎感觉有点不雅，因为在中文语境中，难民必须是穷逼。只要在德国被政府承认为Asyl，就可以获得德国长期居民的一切待遇。
叙利亚过来那些人，是典型的Flüchtling。Flüchtling是指逃离家园的人，可以逃往本国其他地区，也可以逃往国外。Flüchtling逃离家园的原因可以是天灾、或者贫困、战争、也可能是受政治迫害或不公对待。但Flüchtling如果不是因为政治迫害或不公对待而逃到德国，通常不会被承认为Asyl，比如因战争、灾祸或经济原因来到德国的人，这些人通常在灾祸去除应该会被遣返。当然，法律上扯皮是少不了的，扯皮效率在德国是很低的，通常这些该被遣返的Flüchtling长期处于等待遣返状态，甚至十几年。十几年内，他们大多因为其他原因（比如结婚生子），获得德国居留。 greengrass 发表于 2015-1-17 12:49
你用中文"难民"理解，所以有偏差。中文“难民”是非常模糊的词语，什么意思，有难的人？困苦的人？穷 ...
不管怎么说，还是很欣赏你这个认真的态度的，学习了，谢谢你{:5_335:} 支持给自己同胞提供帮助，想申请难民肯定生活所迫吧，好好的谁会申请 greengrass 发表于 2015-1-17 12:49
你用中文"难民"理解，所以有偏差。中文“难民”是非常模糊的词语，什么意思，有难的人？困苦的人？穷 ...
学习了 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-17 16:39 编辑
dennik 发表于 2015-1-16 17:15
多谢分享，LZ可否介绍一下难民在人身自由以及受教育和工作方面有些什么限制和权力
当避难申请人被分配到最终的居住地以后，居住地址便固定下来。当地政府规定，申请人一般是以当地市镇为中心，活动范围大概几十到100公里左右。出了活动范围，当地政府认为没必要给你发福利金，医保的医疗机构也不许在活动范围之外。然而大多数申请人都会偷偷跑出这个范围去打黑工。
受教育方面，避难申请人极其子女，和德国公民是完全一样的权利。子女有义务上德国的中小学，如果申请人本人想上大学，用中国学历申请，必须满足中国学历的大学申请条件，比如APS和德语考试DSH之类。
工作方面，避难申请人无论是否通过难民听证，无论避难是否被最终承认，都可以在避难申请登记1年以后去申请工作许可，工作许可在活动范围之内有效，至于你能否找到活干，就不知道了。
在德国获得大学毕业的避难申请人，有不受限制的工作许可，这是2011年以后的新规定。 smtp 发表于 2015-1-16 19:52
问个比较傻的问题，很多人讨论以后不能回国给父母养老，父母又来不了德国，那么父母到德国以后，护照撕掉， ...
撕护照。。。无语。。想让父母长期一点住在德国也有别的办法啊。让父母申请难民？年纪那么大了，愿意在德国生活吗？更别说又没在本国受到政治或人身威胁。。。 这个题材的信息的确很少很少，对很多人却很重要。 在现在信息这么发达的社会，居然关于政治避难的信息却少之甚少，这个贴很重要。 lz棒棒的~~~{:6_397:} 跑个题, 我只是好奇一下, LZ怎么能让口出污秽的人变得比难民还烂... 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-22 22:08 编辑
Darkpriest 发表于 2015-1-21 16:20
跑个题, 我只是好奇一下, LZ怎么能让口出污秽的人变得比难民还烂...
只要是一身黄皮，写着简体汉字，在天朝以外赖着不回国，别管怎么笑人家，都是贼喊捉贼，自扇耳光，你再帮他用点力扇两下，他不就烂了么。 greengrass 发表于 2015-1-22 22:05
只要是一身黄皮，写着简体汉字，在天朝以外赖着不回国，别管怎么笑人家，都是贼喊捉贼，自扇耳光，你再 ...
好吧, 原来是你自己思想里的烂.. 我以为你有什么通天本事能折腾废别人呢{:5_319:}
不过你这么说也不算全对, 虽然都算是移民, 但是有些人是为德国在做贡献, 有些人是在消耗其他人做的贡献. 不能都简单归于相同的"贼". 当然如果你一定要这么认为我也无所谓, 我没有要和你争辩的意思, 你继续... 我有认识朋友，从难民开始 ，现在非常成功。当初的难民是不得已的一个过渡而以。人就应该这样精彩的活。 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-23 13:20 编辑
Darkpriest 发表于 2015-1-23 10:45
好吧, 原来是你自己思想里的烂.. 我以为你有什么通天本事能折腾废别人呢
不过你这么说也不算全 ...
做啥贡献啊，别恶心人了，那么高大上，怎么不去天朝母亲怀里做贡献啊，喝天朝老母的奶，给别人做贡献，你高尚个啥？？？说白了，就是嫌弃天朝老母工资低，没出路，赖着人家这里工资高，福利好，平头百姓不就这点出息么，我说这和人家报难民有啥本质区别。
什么尼玛的做贡献，说给你自己听，你信么？你不信，就别在这恶心人好不好。就凭你交那点税，从你孩子出生，到你养老病死，你赖的福利，早是你交那点可怜贡献不知多少倍了。
花一块钱，抢人家100块钱的东西，赖到死。另一人只赖了10快钱东西，就被人撵走了。你俩就像贪官和小偷，一定要争个高下，比比谁贡献大么，我真服了{:5_370:} 。 本帖最后由 greengrass 于 2015-1-23 13:21 编辑
清水鱼点评的关于护照好不好使，跟难民申请毛关系没有。哪的人申请难民最多？土耳其和俄罗斯及阿拉伯国家，你看看人家护照比中国好使不。
说起难民和有护照合法居留的人的比较，看来你真是不懂德国近几十年历史。有外国人家庭背景的所谓德国（籍）人，大部分都是东欧和土耳其难民，其次是70年代的劳工。拿着护照按条文移民的，真的只是个零头。也许你孩子的老师，你工作的同事，公车的司机，就是曾经难民的第二代子女。难民和有护照的，没什么高低贵贱，只是你自己思想里犯贱。 本帖最后由 Darkpriest 于 2015-1-23 13:47 编辑
greengrass 发表于 2015-1-23 13:06
做啥贡献啊，别恶心人了，那么高大上，怎么不去天朝母亲怀里做贡献啊，喝天朝老母的奶，给别人做贡献， ...
哟, 这话说的可够不讲理的. 我就想问问, 在这工作的中国人和德国人有什么区别? 德国人交的税多? 交的保险多? 还是每天拉的屎少啊? 谁说工作的人高尚了, 我看是你一直在贬低难民吧. 我们都在同情难民, 你非跳出来说高尚不高尚的, 敢情你是个高级黑吧... 佩服
我就没明白, 这种我不劳而获是应该的, 你辛勤劳动也和我一样贱的心态到底是从哪儿来的... 求解释... 我没针对难民, 德国人也有一堆世世代代拿救济的, 在电视上还理直气壮地说德国应该提高救济福利, 也会让子女继续拿救济之类的 搂主真国人脊梁，思路清晰，鞠躬尽瘁，帮助那些政治上落难的国人。
好贴！
只是有些人并非政治落难，如果也想尝试去做难民，我想这绝对不是楼主的本意。