Bobbyschatz 发表于 2015-4-29 11:40
我朋友现在上那种给失业者办的会计班，班里好几个50多岁的，有个59的奶奶孙子都好几岁了。人老了，脑子慢， ...
这才50多，70多的时候，身体机能退化更厉害。
雨中彩虹 发表于 2015-4-29 11:40
其实就是剥削企业，74岁的老人，上班8个小时，除了当个顾问养着，还能怎么样？
要不就转嫁给医保，74 ...
剥削什么企业啊, 目前退休年龄67岁,只是说你到了67岁后才能领养老金, 并不是让企业雇佣你到67岁. 一般56岁开始,就是企业裁人目标了, 会给一点补偿让你走人.
花景因梦 发表于 2015-4-29 09:46
只是提议和讨论，又不是既成事实，搂住有点标题党哦。
但是延长是可以预见的.. 74有点太一步到位了, 感觉69或者70很有可能..
其实说白了, 钱就那么多, 要么大家都少拿点, 要么就一部分人多拿点, 另一部分人不拿.
综合考虑, 前面的提议是全社会反对, 后面的提议至少能支持到一部分人的支持, 所以延长退休年龄是唯一出路, 在民主社会里
liliss 发表于 2015-4-29 11:49
剥削什么企业啊, 目前退休年龄67岁,只是说你到了67岁后才能领养老金, 并不是让企业雇佣你到67岁. 一般5 ...
企业对超过56岁的人就开始裁了吗，那这种企业谁敢去？
大部分都是正常年龄退休的好吧，提前退休的也是自愿的，至少我们公司没有谁因为超过56岁就被裁的。
年级越大工作效率越低，70岁以上的人，除了高层靠人脉，其他岗位的完全没法和40岁的人比阿。这些成本不都是企业在承担吗？本来67岁就退休的人，现在要干到74岁。这7年期间企业裁人？？？还是减工资？？？还是养着？？？ 很显然的答案好吧！
Darkpriest 发表于 2015-4-29 10:52
但是延长是可以预见的.. 74有点太一步到位了, 感觉69或者70很有可能..
其实说白了, 钱就那么多, 要么大 ...
延也延不了太多，主要是确实年纪大了很多事情干不了了，如果强制干很容易出事，尤其德国这种搞机械的地方。。。
雨中彩虹 发表于 2015-4-29 11:54
企业对超过56岁的人就开始裁了吗，那这种企业谁敢去？
大部分都是正常年龄退休的好吧，提前退休的也是自 ...
退休年龄可以改, 很多政策都会改, 企业就是利润最大化, 一个企业里大部分都是60岁以上的老爷爷老奶奶,你觉得这样的企业还有利润吗. 我们公司虽然年年赚钱, 行业里老大, 最近几年减少人头, 目标首先是56岁上的人, 给你点补偿, 让你早退休. 以前人的退休费高, 所以补偿高点.
liliss 发表于 2015-4-29 12:02
退休年龄可以改, 很多政策都会改, 企业就是利润最大化, 一个企业里大部分都是60岁以上的老爷爷老奶奶,你 ...
这不就再说退休年龄要延长的问题吗？谁说不可以改了呢？退休年龄从67延长到74岁后对企业来说当然是负担会加重了。这有什么不好理解的吗？
至于企业的对策并不能否认员工老年化对企业的影响。要是没有把成本转嫁给企业，干嘛企业还要想这些对策？
退休年龄要是能改为60不是更好？很难理解吗？还是你认为退休年龄越大，企业越欢喜？
雨中彩虹 发表于 2015-4-29 12:10
这不就再说退休年龄要延长的问题吗？谁说不可以改了呢？退休年龄从67延长到74岁后对企业来说当然是负担会 ...
企业把你裁了不是没负担了, 负担更多的在个人, 你要十几年没工作, 努力活到74岁才可以拿点以前交的养老金.
liliss 发表于 2015-4-29 12:23
企业把你裁了不是没负担了, 负担更多的在个人, 你要十几年没工作, 努力活到74岁才可以拿点以前交的养老金 ...
把我裁了？？
那要不要把你也裁了？
那其他超过67的人要不要也裁了？？？
你说的企业里会不会有超过67的人？？？要是有，是不是负担就大？
67原本正常退休的，现在要被裁，那赔偿金不是企业的损失？？？
跟你说话真累，失业的个人负担重，就能否定企业和医保的负担吗？这个政策只是把负担从养老金转嫁出去。
你认为企业不会因此增加负担？除非德国企业都是超过56岁的人都裁掉，那退休年龄57，67还是74都没影响。
雨中彩虹 发表于 2015-4-29 12:28
把我裁了？？
那要不要把你也裁了？
那其他超过67的人要不要也裁了？？？
自己看帖不仔细, 我写了负担更大在个人, 企业不需要你个人为他担心.
普通职位也就算了，要是医生也做到74才退休，估计得枉死不少人
Bobbyschatz 发表于 2015-4-29 11:40
我朋友现在上那种给失业者办的会计班，班里好几个50多岁的，有个59的奶奶孙子都好几岁了。人老了，脑子慢， ...
这不是最坑爹的。最坑爹的是50多被裁，前半生的积蓄需用得七七八八才能领救济。
上有政策，下有对策！
大家看看有多少Beamter可以提前退休的。
花景因梦 发表于 2015-4-29 11:59
延也延不了太多，主要是确实年纪大了很多事情干不了了，如果强制干很容易出事，尤其德国这种搞机械的地方 ...
先延呗. 能熬几年是几年嘛, 几年过去谁知道还是不是本党执政. 这么棘手的问题还是留给后来人解决吧{:5_387:}
雨中彩虹 发表于 2015-4-29 12:28
把我裁了？？
那要不要把你也裁了？
那其他超过67的人要不要也裁了？？？
我觉得分行业吧.. 有些行业就现状而言干到67已经是不可能了, 再延企业也不在乎.. 67岁实行这么多年了, 不知道大部分企业里干到60+的老员工比例到底有多高..
liliss 发表于 2015-4-29 11:49
剥削什么企业啊, 目前退休年龄67岁,只是说你到了67岁后才能领养老金, 并不是让企业雇佣你到67岁. 一般5 ...
这不正是国家把养老任务推卸给了企业吗？
裁50多的人公司要赔很多钱。普遍做法是快到60就跟公司签一个自愿离职协议，拿一笔钱后离职。如果该员工不签，公司就要雇佣到67岁，可是员工已经不可能有太多产出了。
员工在60来岁的时候离职不离职，对公司都是经济负担。本来这个负担应该国家来解决的。
Darkpriest 发表于 2015-4-29 11:52
但是延长是可以预见的.. 74有点太一步到位了, 感觉69或者70很有可能..
其实说白了, 钱就那么多, 要么大 ...
我觉得可行的办法是取消法定养老保险。现在的法定养老保险等于是抢钱。目前雇员缴纳10%，公司缴纳10%。付出如此之高的保险金换来的是67岁退休后一点点可怜的养老金。
以年收入6万欧元为例，雇员和雇主每年要付出1万2的养老保险金。就算工作35年，那么就是42万欧的金额。不如把这个钱拿来买套房子收租。
irvine 发表于 2015-4-29 13:55
我觉得可行的办法是取消法定养老保险。现在的法定养老保险等于是抢钱。目前雇员缴纳10%，公司缴纳10%。付 ...
如果这样，房价和房租只怕比现在高很多。
irvine 发表于 2015-4-29 13:55
我觉得可行的办法是取消法定养老保险。现在的法定养老保险等于是抢钱。目前雇员缴纳10%，公司缴纳10%。付 ...
你小心有人跳出来喷你这种丛林法则思想.. 有些人觉得自己在德国工作交各种税赋很自豪, 还养得起难民.
Darkpriest 发表于 2015-4-29 14:32
你小心有人跳出来喷你这种丛林法则思想.. 有些人觉得自己在德国工作交各种税赋很自豪, 还养得起难民.
当养老基金彻底崩溃的时候，谁还顾得上人权？现在德国经济还可以，养得起难民。真的到了大萧条，就是纳粹重新上台的时候。
仓廪实而知礼节。人权是建立在富裕的经济基础上的。没有钱一切都是空谈。
irvine 发表于 2015-4-29 14:41
当养老基金彻底崩溃的时候，谁还顾得上人权？现在德国经济还可以，养得起难民。真的到了大萧条，就是纳粹 ...
关键是现在只是在崩溃边缘, 未雨绸缪和不得已而为之对人心的冲击不同. 我是看好德国以后最多只有一半人能活到有资格拿养老金
Darkpriest 发表于 2015-4-29 14:48
关键是现在只是在崩溃边缘, 未雨绸缪和不得已而为之对人心的冲击不同. 我是看好德国以后最多只有一半人 ...
我自己估算，德国养老金早就崩溃了。
以年收入7万的男性为例，工作35年，本人和雇主共缴纳7*20%*35=49万。7万元年收入到了67岁大约领取养老金1800元。德国男性平均寿命不到80岁。如果以80岁来计算，共领取14年退休金共1800*12*14=302400欧，只是自己和雇主缴纳的62%。就算国家根据物价上涨水平上调养老金，也几乎可以肯定：德国人的养老金已经是个亏本生意。
政府收取了巨额的养老保险，却一再提高退休年龄，而且养老金低到完全不可理喻的程度。我是觉得与其这样鸵鸟下去，不如面对现实，宣布德国再也无力维持以前的高福利，取消国家养老制度。
irvine 发表于 2015-4-29 15:03
我自己估算，德国养老金早就崩溃了。
以年收入7万的男性为例，工作35年，本人和雇主共缴纳7*20%*35=49 ...
对有能力自己养老的, 肯定希望取消养老金{:5_386:}
三宅一生 发表于 2015-4-29 08:32
所以是不是该把riester rente退了啊？越来越鸡肋了。。。
我两年前在Zeit网站上看过一篇报道， 是专业人士的研究报告，各种数据，反正结论不乐观，至少不像承诺的那样乐观，报告上说2008年次贷危机后，很多人已经退保了。。。但我想补充的是，有些人是经济出现了危机无力支付，有些人有更加的投资渠道，如果不是这两者的话，退不退保还是得具体情况具体分析。。。
养工作了一辈子的老人，没钱。
养懒人土人难民，钱多的是。
呵呵，傻逼德国人。
企业是追求利润和效率的，只考虑一件事，利益最大化
别说七十多岁了，就是50+的，领导位置的除外，我都感觉他们明显反应慢，工作效率低下，而工资却拿得比那些创造更多价值的三四十岁的还多
如果我是企业主的话，怎么可能放着年轻有活力的不用，去养个六七十岁的老人？基本过了55岁，就会想尽一切办法辞掉他们。所以将来很大的可能性是，五六十岁失业在家，这个时候离退休还有十几二十几年，毫无收入，那就只能先吃光用光所有积蓄，然后拿H4，撑到退休年龄拿低得可怜的退休金。。。。
67 岁，已经是亚洲人极限了，74岁亚洲人体质决定了中国人肯定不行。 德国人里身体好的可以。
德国人身体确实比我们好， 不服不行。
本帖最后由 xuxiaoyao 于 2015-4-29 20:12 编辑
irvine 发表于 2015-4-29 15:03
我自己估算，德国养老金早就崩溃了。
以年收入7万的男性为例，工作35年，本人和雇主共缴纳7*20%*35=49 ...
呵呵，更过分的是即使年收入只有3万的，平均也只能拿回62% 能赚的只能是差到harz4水平的工作者。我觉得德国养老金制度一点都不对低收入（但是不是赤贫的人）倾斜。德国养老金完全就是基点制。中国好歹统筹部分还是有利于穷人。美国也是分3档算养老金，最高的90%是最低15%的6倍以上。
limit 发表于 2015-4-29 19:31
企业是追求利润和效率的，只考虑一件事，利益最大化
别说七十多岁了，就是50+的，领导位置的除外，我都感 ...
你描述的前景很悲惨啊。
既然一辈子辛劳工作最后的结局还是harz 4, 不如就休息一辈子harz 4好了。
澜风抚袖 发表于 2015-4-29 20:16
你描述的前景很悲惨啊。
既然一辈子辛劳工作最后的结局还是harz 4, 不如就休息一辈子harz 4好了。
最好harz4拿着，再打一份黑工。这样日子就好过了，