希腊民众游行示威，反对退出欧元区

cookieswaffel · 发表于 2015-7-1 13:08

希腊未能在6月30日格林尼治标准时间22点最后期限到达之前，未能偿还所欠国际货币基金组织欧元贷款，出现债务违约，有可能被逼退出欧元区。今日在雅典的各大街头，希腊民众举行了大规模的游行示威，反对退出欧元区，使用希腊旧货币，因为反对希腊总理阿列克西斯·齐普拉斯的改革计划。不少希腊的退休者表示，自己一辈子都被国家政府坑惨了，首先是战争让自己的财产全无，然后是专制独裁让国家经济退后。好不容易加入了欧元区，有国家福利的保障，现在又说没就没了。他们强烈反对改革，不愿意在忍受财政紧缩的生活。

来源:德文媒体

xxxyyy · 发表于 2015-7-1 13:13

既不愿意改革，又不愿意退出欧元区，那就祈祷奇迹发生吧。

irvine · 发表于 2015-7-1 13:15

为什么危机面前讨论的焦点是德国如何如何，欧盟如何如何，就是不讨论自己到底该做什么来解决问题？

Darkpriest · 发表于 2015-7-1 13:18

民主都让希腊人民智商低到这地步了.. 以为游行就能想要什么要什么了....

Truecar · 发表于 2015-7-1 13:28

好不容易加入了欧元区，有国家福利的保障。。。。

原来他们认为福利保障是加入欧元区就有的，欧元区又不是提款机。

hyd198471 · 发表于 2015-7-1 13:31

欧元区对希腊人民来说就是提款机啊，他么既反对退出也反对改革。又想马儿跑又想马儿不吃草

呆子哥 · 发表于 2015-7-1 13:38

ja zum Euro, aber nicht sparen.

小牛拉车 · 发表于 2015-7-1 13:41

但是一说到削减福利努力工作
一个二个又都不干了

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-1 13:42

好不容易加入了欧元区，有国家福利的保障
总算明白了希腊人民的逻辑。
欧元前没有国家福利啊？算哪门子发达国家？

小牛拉车 · 发表于 2015-7-1 13:50

本帖最后由小牛拉车于 2015-7-1 13:55 编辑

澜风抚袖发表于 2015-7-1 13:42
好不容易加入了欧元区，有国家福利的保障
总算明白了希腊人民的逻辑。
欧元前没有国家福利啊？算哪门子 ...

逻辑就是
欧元区是富裕自由民主讲人权的
加入欧元区
富裕的靠山
自由的借钱
民主的赖帐
真到被赶出去的时候
开始讲人权了

鬼见不愁 · 发表于 2015-7-1 13:56

民主独裁都一样，中国国企效益不好的，大量员工下岗，削减他们的福利医疗都不乐意，但同时给他们安排其它工作，因为比较辛苦也不接受。

我觉得哪里的人都一样，愚民和"惰民"都非常多，尤其是如果有个养懒汉的体制存在过。区别就是希腊人上街示威比较容易。

经济如果不好，实际上会出现一个比较强硬和权力扩大的政府，等到经济形势好，大家就会觉得大政府比较讨厌。现在希腊这届政府太弱，肯定解决不了问题。

摆在希腊面前两条路。第一种，接受改革方案，留在欧元区，基本上也就是接受了欧盟尤其是德国对其内政干预，无论感觉还是实际上，他们都丧失了部分主权。另外一种可能性，希腊退出欧元区，发行毫无国家信誉保障的本国货币，严重的通货膨胀，社会福利系统崩溃，然后立场偏极端的政党上台，靠强制手段恢复国家秩序。

xinli · 发表于 2015-7-1 13:56

Truecar 发表于 2015-7-1 13:28
好不容易加入了欧元区，有国家福利的保障。。。。

原来他们认为福利保障是加入欧元区就有的，欧元区又不 ...

事实上就是阿。

irvine · 发表于 2015-7-1 13:58

最新消息，希腊已有条件答应债权国的条件。所谓退出欧元不过是各方讨价还价时的要挟罢了，希腊自己不愿意退出欧元区，德国也不会拒绝继续援助。

元首武力统一欧洲不得人心，现在要讲民主人权自由，那么只能靠默娘漫天撒钱来收买人心。再说一个统一的欧洲绝对是有利于德国的，因为德国在欧盟拥有毫无争议的领导地位。

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-1 14:03

小牛拉车发表于 2015-7-1 13:50
逻辑就是
欧元区是富裕自由民主讲人权的
加入欧元区

富裕,自由,民主,人权,
一个都不能少，看上去很美

鬼见不愁 · 发表于 2015-7-1 14:20

irvine 发表于 2015-7-1 13:58
最新消息，希腊已有条件答应债权国的条件。所谓退出欧元不过是各方讨价还价时的要挟罢了，希腊自己不愿意退 ...

是的，其实这两天默克尔好像还在提出新的希腊援助计划。

默克尔是科尔的门徒，真是继承了师父的志向，几个任期内稳扎稳打，把德国这个欧洲政治上的二等公民推向了无冕之王的宝座。这也是默克尔非常亲美的原因。他们统一欧洲的真正反对者是英美，她在如此多的关键问题上坚定支持美国，也换来美国对德国获取欧洲领导权的放任。默克尔是欧洲这20年唯一能算得上政治家的人物。

其实我觉得德国右派骨子里一直有大欧洲的情节。虽然这些年所有人都在骂默克尔削减自己的福利却一直援助希腊这个福利高得离谱的国家，但每次选举还是会把票投给默克尔。同样是民主国家，现在德国人整体的理性是世界少有的。

所以如果有人非要牵强附会的把希腊看成民主制度的失败，那么他们也应该看到希腊的失败恰恰是德国这个民主国家的成功。我们可以看到一个民主国家一样可以长期推行一个看似只有独裁国家领导人才会有的方针目标。

小牛拉车 · 发表于 2015-7-1 14:22

本帖最后由小牛拉车于 2015-7-1 14:24 编辑

澜风抚袖发表于 2015-7-1 14:03
富裕,自由,民主,人权,
一个都不能少，看上去很美

顺便在吃饱喝足之余数落嘲笑一下中国的贫穷落后专制愚昧
贬低一下中国人只知道辛苦工作学习赚钱而不知道享受人生的低俗生活方式
那日子绝对美不胜收

山中翁 · 发表于 2015-7-1 14:37

小牛拉车发表于 2015-7-1 14:22
顺便在吃饱喝足之余数落嘲笑一下中国的贫穷落后专制愚昧
贬低一下中国人只知道辛苦工作学习赚钱而不知 ...

其实他们难道到现在都想不明白，正是这种心态，对造就现在的希腊起了极大的推波助澜的作用吗，将来很快可能还会造就下一个，下下一个，下下下一个希腊

澜风抚袖 · 发表于 2015-7-1 14:45

鬼见不愁发表于 2015-7-1 14:20
是的，其实这两天默克尔好像还在提出新的希腊援助计划。

默克尔是科尔的门徒，真是继承了师父的志向， ...

我怎么觉得你有种越描越黑的意思。
正因为在德国，默克尔可以通过某些手段，把决定德国对欧元的态度、对欧元危机救助的措施诸如此类的
大权掌握在少数人的手里，而不受各种民意的影响，才一步一步地把德国的霸主基础打造牢固。
打个比方，就算德国公投结果，支持德国继续支助希腊及其它遭受危机的国家，但已经产生时机拖延，
而且，别的国家有这种感觉，德国并不可靠，因为不知道下一次公投的结果是什么，会不会按原计划
继续进行支助。。。。
希腊的整个危机处理受民意的影响非常大，人民不满福利被削减，务实的领导人下台，换上所谓不妥协，
不怕赖账的领导人，希腊面临国家破产。这个结果不是仅仅领导人造成的。

通过这两个国家这几年的危机处理，我正好看到和你的相反的东西，德国是得益于有远见的领导人，
和权力集中，以及权力集中带来的执行力。
而希腊把这些问题一次又一次以民意的方式抛到看不清楚大方向的民间，人心不齐，根本无法执行
一个行之有效的方案，所以危机发生五年之后，越陷越深。

放下 · 发表于 2015-7-1 14:54

希腊如果真的离开欧元区，恢复自己的货币。那么会不会再重新设立边界和海关？我们生活在德国的中国人如果去希腊会需要签证吗？如果再有几个国家离开欧元区，是不是不久欧洲就会又回到各国恢复边界海关，自己的货币，不再是一个自由流通大市场的状态？这样真的好麻烦啊！

abadebadu · 发表于 2015-7-1 15:05

放下发表于 2015-7-1 13:54
希腊如果真的离开欧元区，恢复自己的货币。那么会不会再重新设立边界和海关？我们生活在德国的中国人如果去 ...

欧元区和欧盟和申根签证不是一个概念。退出欧元区，还可以留在欧盟，签证与否要看是不是加入申根条约。

放下 · 发表于 2015-7-1 15:15

abadebadu 发表于 2015-7-1 15:05
欧元区和欧盟和申根签证不是一个概念。退出欧元区，还可以留在欧盟，签证与否要看是不是加入申根条约。

可是货币都不同了，应该也不会再是统一关税了吧？那不设边界能行吗？

atiger · 发表于 2015-7-1 15:32

人可以过货不可过，例如瑞士，边检没了，海关还在，PKW可以过去，但是LKW不行，如果运货不停车申报，逮着了就算走私。

华丽的逆转 · 发表于 2015-7-1 15:38

希腊的问题不在希腊而在于那些看着希腊准备行动的欧猪们德国可以养一个希腊那其他的人有样学样呢？

鬼见不愁 · 发表于 2015-7-1 15:52

澜风抚袖发表于 2015-7-1 14:45
我怎么觉得你有种越描越黑的意思。
正因为在德国，默克尔可以通过某些手段，把决定德国对欧元的态度、 ...

现代民主是代议制民主，而不是全民决策。恰恰相反，有选民选举专业政客，然后专业政客在制度内有自己的决策空间，这也就是现在所有盎格鲁萨克森系统下民主国家的成功之处。我们可以看到，无论美国英国还是德国（当然德国不是盎格鲁萨克森），领导人在任期内都会推行一些可能严重流失选票的政策。所以说，民主制度不是很多人想象的一人一票而已。

民主不代表国家可以不负责。把专业议题交给公投，恰恰是不符合现代民主精神的方式。任何社会，我们都不能指望民众会集体做出专业判断，甚至理性判断。

至于大权是不是掌握在少数人手里？当然了！权力核心永远掌握在少数人手里，关键是这些少数人是如何产生的。布什靠出身，金正恩也是靠出身，但不代表美国和北朝鲜是一回事。

另外一点，所有的政治制度的核心在于官吏选拔，选举和科举都在一个"举"字上。如果非要想靠某个国家的事件来证明两种制度好，民主国家中的希腊和非民主国家中的北朝鲜其实更具有可比性，两个国家规模相似，而且都是各自制度里的失败者。

傻乎乎 · 发表于 2015-7-1 19:12

顶楼上！

wystan · 发表于 2015-7-1 20:15

放下发表于 2015-7-1 15:15
可是货币都不同了，应该也不会再是统一关税了吧？那不设边界能行吗？

你没去过别的国家旅游啊
北欧瑞士捷克等等不都是自己的货币然后申根免签证。。。

放下 · 发表于 2015-7-2 09:41

wystan 发表于 2015-7-1 20:15
你没去过别的国家旅游啊
北欧瑞士捷克等等不都是自己的货币然后申根免签证。。。

我把人和货有点混在一起说了，抱歉哈，呵呵

Darkpriest · 发表于 2015-7-2 11:05

伟大领袖发表于 2015-7-2 11:04
还是独裁国家的奴民智商高，正腐用股市圈奴民的血汗，连强拆都免了，手还干净

呵呵, 如果哪天老百姓游行要求股市上涨, 你再来喷智商问题吧

di8du · 发表于 2015-7-2 13:49

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di8du · 发表于 2015-7-2 13:52

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