看看希腊新一轮借债都是谁给的钱，各给了多少
本帖最后由 cookieswaffel 于 2015-7-14 12:11 编辑昨日与希腊达成的协议中，包括再借希腊860亿欧元。而德媒作出的统计显示，这笔钱德国人每人平均出了956.3欧元，位列大方榜第三名。而人均最大债主本次是卢森堡人民，平均每人发了希腊1260欧的红包，其次是荷兰的964.1欧元。而自顾不暇的西班牙和葡萄牙分别为717.3欧和306.6欧。还有就是：捷克一毛不出。
来源：德文媒体 这是摊在好几年里吧，如果一年每人900多欧，那可真是剜肉了。
希腊真英勇，居然整个欧元区收割几遍。 无耻。。。真心无耻 英國一毛不出? 默金 发表于 2015-7-14 12:04
英國一毛不出?
不是欧元区的，不管这闲事。 一群冤大头！ 人均900欧真心不少了 毕竟还有小孩老人主妇这种没收入的 所以摊在实实在在工作人群头上的钱更多了 {:7_448:} 我们努力工作缴税,除了养德国境内的Harz IV,还有难民,还得供希腊人吃喝玩乐,看来我们还得更努力的工作 我家4口人，得给这帮孙子3800多欧，我们自己还省吃俭用的过日子呢，省下来给他们啊，什么世道，日！！！ 稳定压倒一切，这就是政治任务啊，和经济无关。个人认为，出钱养希腊，至少是为了欧元区的长治久安。可花钱养那些难民，只能吸引更多的难民。我一直觉得，来自非战乱国家的非法移民，怎么也不能算作难民吧。 这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助方案也一样，德国只给担保，而且新的贷款大部分是用来还债的，就是说，德国给担保，银行收钱，希腊得到小部分钱用于政府支出。然后希腊还必须变卖国有资产，作为进一步还债的担保。德国保持欧洲统一市场，统一的货币，强劲的出口，廉价收买希腊的国有资产，还获得救援希腊的好名声。顺带骂一下懒惰的希腊人。 希腊被德法玩残了。。。 妈的，我股票亏钱还要倒贴这帮龟孙子 新贷款只是意味着“更多的钱丢入火里”，希腊永远无法偿还债务，纳税人，他们“又一次被强迫出钱换来一点时间”。 不错了，德国至少还有吃有喝。。看新闻说，希腊银行关门，取不出钱，很多人连买个面包的钱都没有了。。。这样贴钱下去，如果真的有用也好，问题是只为了欧元区的稳定，根本就是换汤不换药，治标不治本的办法 abadebadu 发表于 2015-7-14 13:04
这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助 ...
对于希腊这个还款可能为零的国家来说，提供担保就是出钱。
有了担保希腊才能借到钱，而这些钱是希腊根本不还的，将来就是出担保的替他还钱。 本帖最后由 Langbogen 于 2015-7-14 14:42 编辑
提高增值税率，降低福利开支，之外希腊政府要卖掉500亿的国有资产，其中250亿直接用于还债，250亿成立专项基金用于银行重组。
希腊政府移交HRADF进行私有化的全部项目清单：
35处房地产
雅典国际机场股权
希腊石油(HELPE)股权
希腊赛马公司(ODIE)股权
Hellinikon机场股权
LARCO矿产公司股权
雅典供水和污水处理公司(EYDAP)股权
赛撒洛尼基供水和污水处理公司（EYATH）股权
比雷埃夫斯港（OLP）股权
OLTH股权
希腊高速公路经济权益
希腊足球预测机构(OPAP)股权
ALPHA银行股权
国家银行股权
Piraeus银行股权
南Kavala地区天然气储备权益
国家彩票公司权益
OPAP公司博彩权益
39个地方机场权益
“移动信号覆盖”权益
“移动电话通话频率”权益
希腊邮政(ELTA)投票权
10个港口的投票权 好像就差直接卖国土了 德国真的有那么高尚吗？
打个不太恰当的比方：德国有点像毒品贩子，先描绘欧元区美好蓝图，引诱人家上船，开始是挺嗨，等钱都花光，却又吸毒成瘾无法自拔的时候，让人家拿祖宗的产业典当，再借点毒品继续苟延残喘。还笑话人家四体不勤，好吃懒做。
欧元区让德国赚的钱都漫出来了，德国采气大法玩的真溜。 放下 发表于 2015-7-14 14:52
德国真的有那么高尚吗？
打个不太恰当的比方：德国有点像毒品贩子，先描绘欧元区美好蓝图，引诱人家上船， ...
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒 yonalu 发表于 2015-7-14 15:08
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒
我真不觉得德国把钱给希腊式为了帮希腊发展工业，相反他们给希腊是为了让希腊进口更多的德国工业品，造成的一个结果就是希腊的工业慢慢衰落。整个在欧洲内部的分工过程中，希腊是被德国"改造"的，改造到现在，希腊一方面工业品上高度依赖德国（包括军事装备），一方面国家收入又依赖德国游客给他们带来的旅游业。如果再接受德国人提出的改革建议，他们内政都直接被德国人来操纵，就彻底成为德国附庸了。
这就跟活着那小说里刚开始一样，男主角守着家业去赌场混，赌输了就借钱，越借越多家产被输光，整个进了那个赢钱人的圈套。
国际政治很少学雷锋的傻子（不是完全没有，我们就这么干过），德国人虽然不满，但德国几代政客脑子还是很精明的。永远不要低估政客的智商和无耻程度。 鬼见不愁 发表于 2015-7-14 15:22
我真不觉得德国把钱给希腊式为了帮希腊发展工业，相反他们给希腊是为了让希腊进口更多的德国工业品，造成 ...
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差, peacepeace 发表于 2015-7-14 15:34
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差,
但没有欧盟，可能日子比现在更不富裕{:5_387:} 治安，嗯，不知道 yonalu 发表于 2015-7-14 15:08
德国当初给希腊钱,是为了让希腊好好发展工业,是希腊自己不学好,钱不用在正道上拿去挥霍吸毒
德国才不希望任何国家发展工业呢，德国就希望欧盟其他国家都进口德国的产品，欧盟也就是为德国出口免个税更方便了。 peacepeace 发表于 2015-7-14 15:34
那为什么周围的德国人都抱怨自从欧盟以来日子没有富裕可治安却越来越差,
从不同角度看，或者看不同的时间长度，对错都有可能会不同。其实，我也没觉得默克尔这些人做的就一定好，一定对，我只是不像很多人（包括某些中国人和很多德国人）认为的那样，德国对希腊式一种出于道义上的帮助。
至于是否说老百姓抱怨就证明政策错误呢？我也不那么认为。在财务危机之前的希腊老百姓可能真得很少会抱怨，进入欧元区后，他们的经济一度看上去好像更好，社会福利也再不断增加，只是到了债主要钱的时候突然发现自己上当了。
德国现在是在抱怨，因为现在是债主再放贷的过程中，大部分是看到自己的财富再流向后进的欧洲国家。但长期看，德国这个高度依赖出口的国家在开拓和控制更大的市场。我们应该看到一个事实，欧盟和欧元区扩大这几年，欧洲大部分国家的经济都遇到问题，而德国的出口却不断再增长，经济越来越强，这些和德国的欧元区政策不能说一点关系没有。
换一个角度，如果德国人真的对此政策不满，默克尔早下台了。德国的大党派无论左右，都没有完全和CDU的主要对外政策针锋相对的，这多少也说明了德国的主流民意。
再换个角度，德国人总在抱怨，抱怨从天气到中国货的所有事情。就和德国人抱怨中国货一样，他们成天抱怨中国人抢了他们的市场和就业，其实他们从对华贸易中收益颇多，几乎所有的德国机械出口领域中国都是主要客户，德国相当多的就业是依赖中国市场的，但是普通德国人一样在抱怨。 abadebadu 发表于 2015-7-14 13:04
这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助 ...
这么说德国就不公平了，德国没有把希腊退出欧元区并获得Schuldenerleichterung作为一种选项？是谁坚决要求留在欧元区？
做担保是要担风险的，做希腊的担保风险更大。
设立国有资产私有化基金，也是因为希腊的信誉太成问题，德国绝对不是唯一个对希腊的信誉表示怀疑的国家。 abadebadu 发表于 2015-7-14 12:04
这个新闻有误导之嫌，其实电视上早说了，德国政府到现在为止，没有为希腊掏一分钱，给的只是担保，新的救助 ...
梭得对 接下去怎么借债务危机的现状，以扭转希腊的民粹政治局面，迫使希腊左翼政党在经济和政治上都变主动为被动呢？齐普拉斯的政策底线和信用程度都太过危险，对于欧盟来说，这个台面下才能说的政治问题，才是涉及欧洲安全利益的第一议事重点吧？这对全世界所有正在面对左翼政党挑战的保守势力来讲，其现实意义非凡了吧。 放下 发表于 2015-7-14 13:52
德国真的有那么高尚吗？
打个不太恰当的比方：德国有点像毒品贩子，先描绘欧元区美好蓝图，引诱人家上船， ...
现代鸦片战争
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