中国机车攻城略地 德国铁路工业节节败退
不到十年德国铁路工业不仅在世界市场上节节败退，而且国内需求也转向中国生产的机车。这让德国各界惊呼，这个结果是他们由于贪图眼前利益，近视，还是低估了合作者中国人的能力。重工业，尤其是铁路工业一直是欧洲和德国的骄傲。十九世纪发明于英国的火车，它的进一步革命性的完善化发展却是在德国。一百多年来，欧洲及德国的铁路工业无论在技术还是在世界市场上都占有绝对的优势地位。十年前，二零零五年他们进入中国，在中国政府开出的条件下与中国合作，并且在中国大量盈利，但是现在德国突然发现，十年后，他们不仅在世界市场上急剧萎缩、节节败退，而且国内市场，德国的铁路公司也将要不再购买德国制造的机车，而转向中国，进口物美价廉、交货迅速的中国机车。
据德国媒体报道说，二零零六年世界铁路工业市场，欧洲企业占72%，日本与韩国占28%；中国还没有进入这个市场。但是到2014年，在世界市场占有率中中国已经占64%；日本及韩国占15%，而欧洲则降低到21%，无疑欧洲和德国是最大的失败者。这个动向现在已经引起德国各界的震动和关注。执政党基督教民主联盟议会党团副主席米夏埃尔·富克斯对媒体说：人们必须承认，中国人是非常聪明的，他们不仅非常迅速地掌握了技术，而且学习得也非常快。这在铁路工业的发展上显示了出来。在几年前西门子作为合资企业进入中国的时候，他们大约也没有想到，中国的南车和北车很快就站稳了自己的脚跟并且开始发展。人们必须对此高度注意。
对于中国在世界市场的迅速发展。德国的企业问题专家玛利亚•雷恩嫩女士认为，中国公司的竞争方法，是西方的企业所无法做到的。对此，她说：他们在非洲市场非常强势，在南美洲市场也非常强势，因为他们有国家的支持。他们通过信贷配套成龙向这些国家出口机车，帮助修建铁路、车站，那些没有硬通货偿还能力的国家就用当地的资源，原材料、矿产权偿还给中国。而这其实是一种现代经济殖民主义做法。
据报道，中国的机车使用了日本的外形，德国的内在技术，但是中国使用的技术都是在双方合同的范围中，而德国公司在进入中国的这几年也获得了大量的盈利。为此，现在发展成这个局面，德国媒体、政治家及专家反问德国的公司：是德国公司贪图眼前利益而失去了长远的发展眼光，还是在他们进入中国的时候低估了中国人的能力？ 核心部件还是从德国买只不过在国内组装 换一些技术含量低能自己造的部件再加上生产速度快各取所需罢了 如果不卖给中国，TS当年肯定被全盘出售。 吹什么吹，中国机车占世界市场60%，那是从08年起南车北车大量接订单，造的车卖给铁道部，是国内大跃进造铁路，订单数占了全世界的大头。数数真的出口了几列？西门子庞巴迪阿尔斯通可都是硬打硬的占着全世界市场 无所谓了，中国就是这么被唱衰过来的。
不错啊，一步一步来，进守有据，有希望 本帖最后由 清水鱼 于 2015-8-11 22:17 编辑
Eintopf12 发表于 2015-8-11 20:13
吹什么吹，中国机车占世界市场60%，那是从08年起南车北车大量接订单，造的车卖给铁道部，是国内大跃进造铁 ...
你这么有把握说这是吹，那你也太冤枉楼主发的这篇文章的作者了，因为这个作者其实也不过就是引用了ARD的，一个关于中国铁路装备的节目的数据而已
其实这篇文章的内容，估计很有可能就是从ARD那个节目里直接翻译过来的：
http://www.ardmediathek.de/tv/Plusminus/Bahnindustrie-m%C3%A4chtig-unter-Druck/Das-Erste/Video?documentId=29923948&bcastId=432744
那个节目里非常清楚的显示是中国的铁路装备在世界上的市场份额，以及分析为什么中国铁路装备在世界的市场份额上升的这么快
而且节目里面说好像不止是60%，而是64% Eintopf12 发表于 2015-8-11 20:13
吹什么吹，中国机车占世界市场60%，那是从08年起南车北车大量接订单，造的车卖给铁道部，是国内大跃进造铁 ...
有市場才是王道，市場不買龐巴迪，它就死定了。 清水鱼 发表于 2015-8-11 23:09
你这么有把握说这是吹，那你也太冤枉楼主发的这篇文章的作者了，因为这个作者其实也不过就是引用了ARD ...
分析结果是什么？这么高的“世界市场份额"主要归功于中国铁道部，也就是政府意志。南车北车相当于政府指定生产。
西门子和庞巴迪都是有一部分技术转让，但核心设备完全没有，核心件和楼上说的一样，还是外购。
再说铁路装备是特殊市场，买家都是政府，只有强力政府推，才有生意做，除了中国，没几个国家真的有钱，政府有意志，以及现状需要建造大量铁路。
现在国内吵高铁吵的这么热，一来大跃进期间产能严重过剩，南车北车没活了，只能靠政府推销，二来别的国家买不起，中国都是要贴钱卖的，给贷款给建造，换回一些政治成本，经济账是怎么算都赔本的，全球消化不了这么多铁路装备啊。泰国南美就是例子，便宜了也不好卖。 kolinsky 发表于 2015-8-11 23:12
有市場才是王道，市場不買龐巴迪，它就死定了。
我们靠需求掌握了一些主动权不错，但吹成几年内就横扫世界就不对了。车在哪里造的在哪里卖的还是要看清楚点。 Eintopf12 发表于 2015-8-11 23:03
我们靠需求掌握了一些主动权不错，但吹成几年内就横扫世界就不对了。车在哪里造的在哪里卖的还是要看清楚 ...
很重要吗？对于公司来说，谁买更重要吧？
同样一列车卖中国和卖文莱是一回事啊，都是一列车，难道卖给谁就是脱离低级趣味的一列车了吗？
比如中国买世界50%的车，想吃这50%的人都要跟我混，这就叫横扫世界，不服气的可以不要来嘛，又不逼他们。 Eintopf12 发表于 2015-8-11 22:59
分析结果是什么？这么高的“世界市场份额"主要归功于中国铁道部，也就是政府意志。南车北车相当于政府指 ...
你能不能告诉我什么叫核心设备啊？
那些“核心设备”是不能自己造的？
不要说什么都是这么个调调，自己有点思考好不好呢？ kolinsky 发表于 2015-8-12 08:06
你能不能告诉我什么叫核心设备啊？
那些“核心设备”是不能自己造的？
他们这评论都不知道有没有做过技术，很多东西不是造不了，而是没必要为了造这东西来搭建整套生产线。成本差不多价格合适的情况下为啥不买别人造好的。这些人的思想还停留在20年前呢。还以为中国现在啥都需要进口完全没掌握任何核心技术。也真是搞笑了。。再过几年天上就剩下中国的空间站了，这东西摆在那能说不是核心技术么。但是没关系他们会装作看不见的。 Eintopf12 发表于 2015-8-11 23:03
我们靠需求掌握了一些主动权不错，但吹成几年内就横扫世界就不对了。车在哪里造的在哪里卖的还是要看清楚 ...
中国对内需要你这种论调，认识到不足，才能继续保持前进动力。
对外么，楼主的论调也很重要，这叫“造势”，面对西方中国人不要再谦虚了，西方人根本不吃这一套。 kolinsky 发表于 2015-8-12 08:06
你能不能告诉我什么叫核心设备啊？
那些“核心设备”是不能自己造的？
一听到什么核心技术核心设备, 就知道论调了..
上次说到北斗, 也有人说什么核心技术是其他国家的, 呵呵. kolinsky 发表于 2015-8-12 08:01
很重要吗？对于公司来说，谁买更重要吧？
同样一列车卖中国和卖文莱是一回事啊，都是一列车，难道卖给 ...
我没有要唱衰中国，但反对技术上吹过了头，不要动不动扣帽子
你说的和我说的一个意思，我们提供了大量的市场，掌握了主动权，但不代表南车北车技术水平和西门子庞巴迪平起平坐，可以”横扫世界”了，如果这样说，就吹过了。
高铁核心设备牵引系统，控制和制动，占了大概30%的份额，这方面南车北车是买了生产Lizenz,但没有买到完全的技术，换句话说，拿到了图纸可以造，但不知为什么，没法按需求改。这部分部件仍然需要直接买，外资或者合资。青岛四方庞巴迪已经建了很多年了，就是庞巴迪在中国的厂，这个厂出来的东西还是庞巴迪的技术权。
有时候吹一吹没什么损失，现在南车北车产能严重过剩了，想卖给国外，国外买不起。，只能靠中企再给贷款才愿意谈修铁路，说白了就是我们出钱给他们造，中方能收回一些政治利益就不错了，花掉的都 Macht 发表于 2015-8-12 08:35
他们这评论都不知道有没有做过技术，很多东西不是造不了，而是没必要为了造这东西来搭建整套生产线。成本 ...
我学Schienenfahrzeugtechnik的。你要是学技术的，就不会拿航空航天和工业级产品比。过几年天上都是中国的空间站了，怎么国内70%的汽车还是国外品牌呢？
航空航天不考虑成本，举国之力造，一年就那么几颗。高铁和汽车行业一回事，每天2000多列高铁在全国跑，一个Radkranz裂缝了车就毁了，生产技术和成本要保证这种批量品控，想做到没那么简单，这道理很简单吧。
Darkpriest 发表于 2015-8-12 09:25
一听到什么核心技术核心设备, 就知道论调了..
上次说到北斗, 也有人说什么核心技术是其他国家的, 呵呵.
都是电视看多了，上次还有人说核心部件别人都造不了，只有台湾能造，最后拿出来一看，就一颗螺丝。 Eintopf12 发表于 2015-8-12 16:56
我没有要唱衰中国，但反对技术上吹过了头，不要动不动扣帽子
你说的和我说的一个意思，我们提供了大量的 ...
既然是外国生产，严重过剩了好像不是我们的问题吧？
好事都是外国的，坏事都是自己的，哪有这样的好事啊？
既然是拿到了图纸可以造，我也不知道为什么你会认为还要直接买，我不懂你的逻辑。
不管是外资还是合资，自己造的就是自己造的，莫非现在还要在made in xxx的后面写一个是谁的资金办的公司？你自己不能造，为什么别人要跟你合资？他吃独食就好了。
你是读书读多了呢，还是读书读少了，我真的没办法分辨。 kolinsky 发表于 2015-8-12 19:31
既然是外国生产，严重过剩了好像不是我们的问题吧？
好事都是外国的，坏事都是自己的，哪有这样的好事 ...
看来你是真的不懂。
“既然是外国生产，严重过剩了好像不是我们的问题吧？”
铁道部做高铁前，全球市场一年就那么几列。05-12年间因为中国市场，南车北车大量扩充了产能，现在是南车北车产能过剩，不是国外产能过剩。西门和庞巴迪在本土工厂至今仍维持着低产量，君不见ICE一年就交货那么几辆，他们产能不过剩，铁路机车行业全球本来就是成熟市场，没有增量了。
“既然是拿到了图纸可以造，我也不知道为什么你会认为还要直接买，我不懂你的逻辑。”
1我没说要直接买，我说不要吹牛觉得可以卖过国外公司；2没有完全自主知识产权的牵引制动列控设备，虽然在国内生产，但要签Lizenz,要授权，每造一辆交一份的钱，不是你想生产就生产，想copy就copy。
“不管是外资还是合资，自己造的就是自己造的，莫非现在还要在made in xxx的后面写一个是谁的资金办的公司？你自己不能造，为什么别人要跟你合资？他吃独食就好了。”
……也是醉了，你是认真的么？iphone上也写着made in china,但还写着designed in califonia,这里面的差别不懂？
不懂不怪你，不要乱扣人帽子 Eintopf12 发表于 2015-8-12 18:03
我学Schienenfahrzeugtechnik的。你要是学技术的，就不会拿航空航天和工业级产品比。过几年天上都是中国 ...
哪国的航空航天不考虑成本？欧洲宇航局，举洲之力造的阿丽亚娜，几年能发一颗？ 高端大气上档次http://www.dolc.de/forum/uc_server/avatar.php?uid=248746&size=middle Eintopf12 发表于 2015-8-12 18:03
我学Schienenfahrzeugtechnik的。你要是学技术的，就不会拿航空航天和工业级产品比。过几年天上都是中国 ...
你学的是Schienenfahrzeugtechnik，那你有没有学过elektrische Maschinen，有没有学过Leistungstechnik，有没有学过Regelungstechnik，有没有学过mehrkoerpersimulation,有没有学过Systemdynamik 和FEM等等，这些跟高铁接车紧紧相连的技术问题你有没有涉及过？还是你只学了Verkehrstechnik？如果这些你学过而且也感兴趣的话就因该知道你所谓的核心技术至少比例很大一部分中国都造的出来。当然如果你无视他们的存在或者认为中国造质量不过关那这问题就无解了。 Eintopf12 发表于 2015-8-12 19:30
看来你是真的不懂。
“既然是外国生产，严重过剩了好像不是我们的问题吧？”
哦，所以西門子的產量還滿足不了德國自己的市場為保證不產能過量，然後買中國產品？
你i自己說的直接買啊，你現在還知道你在說什麼嗎？
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