小牛拉车 发表于 2015-8-15 11:25
说的好
既然说到 同情心和道德沦丧问题
第一 我印象中，道德沦丧人口众多的中国人到现在为止，没有去 ...
Re:
1) 中国版图几千年的变化说明，民族国家之间的侵略是不断的。中国在在很多疆土问题不是没有问题，出逃到外国的人中，中国和邻国的人都有。中国之所以没有把哪个国家搞成难民国家，主要原因是中国历史上没有海外投送的能力，只能和陆地接壤的邻国搞，缅甸，柬埔寨，越南...
2) 移民问题是在今年大规模出现，德国政府会有相对应的政策的，到实施层面自然需要时间。
3) 治安问题，是警察的职责，只是移民是新问题，移民一个一个的去排查，需要法规，警力的增强，从问题出现到真正资源配套，需要时间，但是在这期间，不能让难民无处可去。因为他们今天没有面包吃，明天就有可能会去偷抢，或者饿死。
难民是一个问题，但是我相信是会被解决的。回忆一下几十年前联邦总理 Helmut Schmidt 在法兰克福对话中对德国青年学生说的那样，（大概是这个意思）：德意志民族在历史上曾经面临过很多困难的时刻，但他相信凭借大家的智慧，问题会最终得到解决，就像他们的先人曾经的那样...
但在解决难民问题需要在保证人权，平等的原则下，也就是符合德国宪法的精神，which is 作为一个国家和所有公民都认同的生活原则和基本凝聚力之一。
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 12:43 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 12:06
Re:
1) 中国版图几千年的变化说明，民族国家之间的侵略是不断的。中国在在很多疆土问题不是没有问题，出逃到外国的人中，中国和邻国的人都有。中国之所以没有把哪个国家搞成难民国家，主要原因是中国历史上没有海外投送的能力，只能和陆地接壤的邻国搞，缅甸，柬埔寨，越南...
2) 移民问题是在今年大规模出现，德国政府会有相对应的政策的，到实施层面自然需要时间。
3) 治安问题，是警察的职责，只是移民是新问题，移民一个一个的去排查，需要法规，警力的增强，从问题出现到真正资源配套，需要时间，但是在这期间，不能让难民无处可去。因为他们今天没有面包吃，明天就有可能会去偷抢，或者饿死。
难民是一个问题，但是我相信是会被解决的。回忆一下几十年前联邦总理 Helmut Schmidt 在法兰克福对话中对德国青年学生说的那样，（大概是这个意思）：德意志民族在历史上曾经面临过很多困难的时刻，但他相信凭借大家的智慧，问题会最终得到解决，就像他们的先人曾经的那样...
但在解决难民问题需要在保证人权，平等的原则下，也就是符合德国宪法的精神，which is 作为一个国家和所有公民都认同的生活原则和基本凝聚力之一。
----中国版图几千年的变化说明
我们谈的是近代社会和文明要谈几千年，大家都别谈了
比如谈自由民主富强的美国，硬是扯出北美的印第安人。。。多刹风景
而且这种你不犯罪是因为你没能力犯罪的推定。。。。。无可辩驳
后面千言万语就是反正一句话
别管现在有什么问题，未来总会有办法的{:5_387:}
在XXX原则之下，需要时间，需要耐心，最终排除万难，走向胜利
恍惚间回到了国内领导开会的发言的风格和节奏中
其实要是几个大国能保证人权，平等的原则 用智慧解决问题，估计难民问题也不会有了
---德意志民族在历史上曾经面临过很多困难的时刻，但他相信凭借大家的智慧，问题会最终得到解决，就像他们的先人曾经的那样...
按照历史 ，每一次德国最困难的时刻，德国的先人除了智慧，都是靠铁和血解决问题的
虽然不幸最后被别人用智慧和铁血给解决了{:5_386:}
PS： 顺便追忆一下德国的先人
腓特烈大帝 一二三四世
俾斯麦
威廉一二世。。。。
后面就不好意思再说了
小牛拉车 发表于 2015-8-15 12:20
----中国版图几千年的变化说明
我们谈的是近代社会和文明要谈几千年，大家都别谈了
比如谈自由民主 ...
现代文明：果敢问题，柬埔寨红色高棉问题，西藏问题。过去几十年，中国老是先送给邻国大把好处，回过头来被邻国扇大嘴巴，其实是智商不行。
在法律的框架办事情就是这么慢。引渡一个赖昌星也要十年，中国人不习惯法律程序的话，很正常，原因么大家也都懂的。
你可选择不交税，买张飞机票回国，反正德国也不 Care。
本帖最后由 dechin 于 2015-8-15 12:52 编辑
就我个人在和外国人包括德国人的交往中，我觉得中国人的道德标准是最高的，中国人知道知恩图报，无私奉献，你跟外国人讲这些，行得通吗？他们拿了你的，都认为是理所当然。德国的难民政策和很多的福利政策，实际上就是在鼓励人们不劳而获，这一点让很多辛辛苦苦在这里工作纳税的中国人不满，因为我们纳税的人想让父母多呆一段时间，都要遭外管局的白眼，年底报税想退回些税收也要跟财务局几个来回的与理据挣，辛苦纳税的人想为自己多争取一些福利都是那么不容易的事情。生活在德国十多年，我只想说，这个国家是看不到未来的，辛苦纳税的劳动人民在这里得不到应有的尊重！
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 13:03 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 12:48
现代文明：果敢问题，柬埔寨红色高棉问题，西藏问题。过去几十年，中国老是先送给邻国大把好处，回过头来 ...
中国 智商不行 道德沦丧 天天被周围一堆小国扇嘴巴
我统统都认
确实 要不是智商不行 道德沦丧 天天被删嘴巴 哪会费了那么大劲
才混个世界第二大经济体。。。。
另外，有些发达国家也真是的那么在意一个智商不行 道德沦丧的国家干嘛？ 还中国威胁论 围堵中国 直接让中国自生自灭好啦
小国都能天天扇中国嘴巴，大国打翻中国还不是分分钟的事情。。。
RMB跌一跌，DAX直接暴跌，大家赶快去教训一下中国，反了丫的，老子收难民正起劲呢，敢搅我兴头
dechin 发表于 2015-8-15 12:49
就我个人在和外国人包括德国人的交往中，我觉得中国人的道德标准是最高的，中国人知道知恩图报，无私奉献， ...
除非你是我梦里注册的马甲，你说的就是我的那句
请问辛辛苦苦上班的纳税人的人权去哪里了
小牛拉车 发表于 2015-8-15 12:56
中国 智商不行 道德沦丧 天天被周围一堆小国扇嘴巴
我统统都认
确实 要不是智商不行 道德沦丧 天天被 ...
完全正确，清朝时候，全球第一大经济体，照样被几个欧洲小国拉到床上，蹂躏了一遍又一遍。快80年了，到现在还没能步入真正意义的公民社会，民族智商或情商有严重缺陷，就喜欢自己人虐自己人。
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 13:11 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:03
完全正确，清朝时候，全球第一大经济体，照样被几个欧洲小国拉到床上，蹂躏了一遍又一遍。快80年了，到现在还没能步入真正意义的公民社会，民族智商或情商有严重缺陷，就喜欢自己人虐自己人。
----民族智商或情商有严重缺陷，就喜欢自己人虐自己人
最后一句，太对了
就是自己人虐自己人看看你的发言就知道了
说个德国难民问题 不是中国产的不是中国收的
最后主题就扯到中国人道德沦丧智商低下了
这不是自虐吗？
PS： 八国联军的主帅还是德国先人呢。。。。
绝对智慧型的。。。。
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:00
除非你是我梦里注册的马甲，你说的就是我的那句
请问辛辛苦苦上班的纳税人的人权去哪里了
你很多的观点我也都是深有感触。中国再不好，我们国家也是比以前在进步，在发展，有希望！德国呢？在走下坡路，而且越来越糟，而且靠移民发展未来的德国根本没有希望！因为你看看，他们都要的是啥样的移民？
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:05
----民族智商或情商有严重缺陷，就喜欢自己人虐自己人
最后一句，太对了
就是自己人虐自己人看看你 ...
根源在于没有宪法保障，大家都不能通过法律保护的相对公平的途径发展，所以只能通过其他方式贬低对手。而人口太多导致的缺乏同情心，导致别人都是可以用来被牺牲掉的。按照现在的技术水平，中国需要减少10亿人口才能更好的发展，不然人就像蚂蚁一样不值钱，更不要说人权和发展。
但很明显，德国不是这样的一个国家，所以他们的难民政策是无可厚非的。
另外，德国讲得不是像咱中国那样，劳动最光荣。这里的主张是，要让不工作，拿社会救济的人也一样过着有体面的生活！
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 13:22 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:13
根源在于没有宪法保障，大家都不能通过法律保护的相对公平的途径发展，所以只能通过其他方式贬低对手。而 ...
----按照现在的技术水平，中国需要减少10亿人口才能更好的发展，不然人就像蚂蚁一样不值钱，更不要说人权和发展。
我要哭了。。。。。
印度人口不是问题
非洲人口不是问题
MSL人口不是问题
难民人口不是问题
当然 你要说 印度 MSL国家 非洲国家 难民国家能通过法律保护的相对公平的途径发展
我无话可说
中国人口要一口气减十亿才能更好发展
拜托自虐也要有个限度吧
怎么开始自己种族灭绝了 总共十三亿，一下子就剩个零头 到时候不是被扇巴掌的问题，恐怕要被亡国灭种了吧
怎么不让 印度 非洲 MSL 还有 难民国家自己减减人口啊
他们对近代文明有无贡献我不敢说，人口的贡献可是大大的
dechin 发表于 2015-8-15 13:13
另外，德国讲得不是像咱中国那样，劳动最光荣。这里的主张是，要让不工作，拿社会救济的人也一样过着有体面 ...
你说的太对了,德国这里的价值观就是这样,我们努力奋斗的人不被尊重反倒是不捞而获的人必须受到尊重,首先保障他们的利益,这样的德国没希望
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:05
----民族智商或情商有严重缺陷，就喜欢自己人虐自己人
最后一句，太对了
就是自己人虐自己人看看你 ...
‘说个德国难民问题 不是中国产的不是中国收的
最后主题就扯到中国人道德沦丧智商低下了
这不是自虐吗？’
-- 很简单，在外国难民等问题上，德国人比中国人更有同情心。回帖中，反应出中国人太爱面子，永远没有虚心认错的那天。所以持中国亚文化的日本在二战问题上也会是一个态度。
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:19
----按照现在的技术水平，中国需要减少10亿人口才能更好的发展，不然人就像蚂蚁一样不值钱，更不要说人 ...
中国在小米加汉阳造的时候，在世界大战的情况下，经历了8年战争，4亿人口都没被亡国灭种，整个二战才死了不到4000万。
现在都有无人机，全部机械化，信息化了，2亿人口足够了。
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:23
‘说个德国难民问题 不是中国产的不是中国收的
最后主题就扯到中国人道德沦丧智商低下了
这不是自虐吗 ...
中国人不是没有同情心
而是反对滥用同情心和利用同情心捞取经济利益和政治资本
另外 你不说 中国人给了周围小国大把好处，回过头来被邻国扇大嘴巴
谁知道 德国人不是农夫与蛇 引狼入室， 最后会不会被难民扇耳光，中国人吃一堑长一智哦？
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 13:35 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:28
中国在小米加汉阳造的时候，在世界大战的情况下，经历了8年战争，4亿人口都没被亡国灭种，整个二战才死了不到4000万。
现在都有无人机，全部机械化，信息化了，2亿人口足够了
整个二战才死了不到4000万。。。。。。。。。。。
我怒了， 才， 你TMD有没有人性 二战中国是彻彻底底的受害国好不好
中国人命如草芥不值钱是吧中国人是连难民都不如的劣等人是吧
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:28
中国在小米加汉阳造的时候，在世界大战的情况下，经历了8年战争，4亿人口都没被亡国灭种，整个二战才死了 ...
呵呵，一边说中国人不同情难民遭遇，一边让中国自己减少10亿人口。
崇洋媚外的见过不少，这么极端的还真是少见
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:30
中国人不是没有同情心
而是反对滥用同情心和利用同情心捞取经济利益和政治资本
另外 你不说 中国人给 ...
中国不是没有同情心，而是骗子太多，从本世纪最大的众筹开始。
德国有健全的居民信息登记制度，难民是可控的。一个是人治，一个是法治，同样的问题，不同的结果。
sweetlifem 发表于 2015-8-15 13:33
呵呵，一边说中国人不同情难民遭遇，一边让中国自己减少10亿人口。
崇洋媚外的见过不少，这么极端的还真 ...
我是在无法理解
要是中国的资源和政治制度没法供养10亿人
为什么不提议德国人发挥同情心收中国做经济难民啊 而是要中国人自己主动灭绝不给国际社会添麻烦
怎么难民国家不自己主动减少人口啊
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:33
整个二战才死了不到4000万。。。。。。。。。。。
我怒了， 才， 你TMD有没有人性 二战中国是彻彻底底 ...
看问题不要主观，科技不行，自然是受害国。不思进取是没用的。
上帝造人，同时给人造了最完美的天敌，即人类自己。消灭落后的科技和文明，是上帝赋予人类的权利。达不到足够的科技，人类就飞不出太阳系，等到将来太阳变成巨红星以后，大家都是死路一条。
单纯的最求数量，已经在科技的发展的今天不重要。
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-8-15 13:51 编辑
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:42
看问题不要主观，科技不行，自然是受害国。不思进取是没用的。
上帝造人，同时给人造了最完美的天敌，即人类自己。消灭落后的科技和文明，是上帝赋予人类的权利。达不到足够的科技，人类就飞不出太阳系，等到将来太阳变成巨红星以后，大家都是死路一条。
单纯的最求数量，已经在科技的发展的今天不重要。
----消灭落后的科技和文明，是上帝赋予人类的权利
离谱了吧 纳粹也没这么直接的吧
那TMD还收什么难民啊直接消灭了好不好 反正是 上帝赋予人类的权利
集中资源早日飞出太阳系
还是说中国人落后就要活该被消灭，难民落后就收着要供着养着
小牛拉车 发表于 2015-8-15 13:44
----消灭落后的科技和文明，是上帝赋予人类的权利
离谱了吧
所以核弹的发明是绝对灾难，如果没有战争威胁，那么就没有发明尖端武器的需要。没有发明尖端武器的过程，科技就最终走向衰落。借鉴一下噩梦产生的原理，就知道自然界的潜在规律。
没有战争，希腊就可以想什么时候还贷款就什么还。最终降低了借款方的劳动积极性。开着坦克到雅典先拆了他的神庙，什么时候还完了再送回来。看他还不还？
在当下，基本粒子在5个标准差内都已经找到，而估计也没有可能再有那么多钱搞下一代的加速器，接下来50年内，技术不会往更好的性能方向发展，只可能更便宜的方向发展。所以你关心交的那点税用在谁身上，完全没有意义。多赚点钱，找个嫩模，享受一下Untergang之前的最后的灿烂，挺好！
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 13:28
中国在小米加汉阳造的时候，在世界大战的情况下，经历了8年战争，4亿人口都没被亡国灭种，整个二战才死了 ...
既然要灭人, 为什么不灭难民要灭自己同胞？
其次你如果想德国人思路，请学全套，德国是讲讲言论自由的。德国人里有赞同难民也有反对的。反对的也不会被赞同的指责。每一个观点都值得被尊重。这才是人权。
虽然你貌似要走德国风，为啥我觉得浓厚的中国式的道德绑架即视感。
大晴天 发表于 2015-8-15 14:09
既然要灭人, 为什么不灭难民要灭自己同胞？
其次你如果想德国人思路，请学全套，德国是讲讲言论自由的。 ...
德国的难民是德国的问题，一帮没有选举权的中国人，抱怨来抱怨去，理解不了，有意义么？
中国的问题是全球问题中之一，和印度巴基斯坦一样。全套照搬哪国的思维是没有意义的。事实就是事实，人多了，人自然就不值钱。在没有资源保证的前提下，出生的人口越多，负担越重。按照目前的科技水平，中国的人口保持在2亿左右是比较合适的。否则现在过度的发展，子孙后代没有什么资源留下了。空气，地下水，土壤不像GDP，几年就可以发展上去的。计划生育应该一百年不变，为了保证人口结构而放开生育，再次体现了智商的低劣。
澜风抚袖 发表于 2015-8-14 11:39
包吃包住包医疗，包水电，还必需有359欧元零用钱？
我该算算，我一个月是否有那么多零用钱
反正我是没有！
zhnde 发表于 2015-8-14 11:45
你还得算算,是不是有同样多的时间来花钱.有钱还得有闲才是贵族生活.
哈哈，你能比不，难民那是满满的时间啊
dechin 发表于 2015-8-15 12:49
就我个人在和外国人包括德国人的交往中，我觉得中国人的道德标准是最高的，中国人知道知恩图报，无私奉献， ...
中国人知道知恩图报，无私奉献，你跟外国人讲这些，行得通吗？他们拿了你的，都认为是理所当然{:5_342:}
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 14:21
德国的难民是德国的问题，一帮没有选举权的中国人，抱怨来抱怨去，理解不了，有意义么？
中国的问题是 ...
我同意你的观点，不要跟那些伪善的人争了，中国就是人太多了，然后现在导致了一系列问题。从小政治课就在讲可持续化发展，长大了发现好像这个概念一直都只是停留在课本上。那些说中国不应该减人口的人就看看德国，看看美国，这些国家比中国人均富裕多了吧，但是也没达到共同富裕，你们怎么这么有信心，中国有能力让十几亿人共同富裕呢。中国这么多人需要工作，工作就要生产东西，生产东西要卖，自己国家人太穷了，只能卖给富裕国家，东西还不能卖贵了，卖贵了别人就去买东南亚生产的了。东西便宜一方面是剥削劳动力，另一方面就是以牺牲环境为代价了。你们都不回国吗？国家现在环境都差成什么样了。我们家在小城市，山城，以前是山清水秀的，现在城市为了发展，只能开山，建工厂，回去的时候，到处尘土飞扬，天每天都是灰蒙蒙的，以前可不是这样的。
Falling.Skies 发表于 2015-8-15 14:21
德国的难民是德国的问题，一帮没有选举权的中国人，抱怨来抱怨去，理解不了，有意义么？
中国的问题是 ...
德国的难民是德国的问题，一帮没有选举权的中国人，抱怨来抱怨去，理解不了，有意义么？
这里抱怨的大部分是在德纳税人。请问纳税人难道不可以抱怨自己纳税都被支出到了哪儿？
中国的问题是全球问题中之一，和印度巴基斯坦一样。
同意，且客观存在
全套照搬哪国的思维是没有意义的。事实就是事实，人多了，人自然就不值钱。在没有资源保证的前提下，出生的人口越多，负担越重。按照目前的科技水平，中国的人口保持在2亿左右是比较合适的。
同意，不过既然已经有了10几亿，请问您有什么建议？
否则现在过度的发展，子孙后代没有什么资源留下了。
同意，不过请问您的解决办法是？
空气，地下水，土壤不像GDP，几年就可以发展上去的。
同意
计划生育应该一百年不变，为了保证人口结构而放开生育，再次体现了智商的低劣。
那是否西方国家一直以来以人权来抨击的计划生育，其实是正确的，只不过因为西方国家智商低劣？